Состояние науки в России

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Barbudos написал(а):
В последнем "Познере" гостем был Ж.И.Алферов. Он очень хорошо и доступно объяснил, что происходит в науке, почему происходит, и какие последствия будет иметь. !!!

смотрел эту программу в записи. Уникальный человек, настоящий патриот и просто порядочный человек.


Barbudos написал(а):
Масштабы имеющейся и грядущей .опы потрясают!!!

Но Жорес Иванович как-бы сказал, что еще не все потеряно, кадры пока еще есть, да и можем мы пока еще эти кадры готовить. Если сейчас у кое-кого красная лампочка не зажгется, то да-будет полнейшая .опа.
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
Невский так я же про это написал, что несмотря на то что Алфёров депутат ГД и неоднократно там поднимал эту тему и писал открытые письма президенту, за подписями академиков, несмотря на это "лампочка так и не загорелась" и в бюджете России на 2010 год на всю российскую науку выделено денег меньше чем на организацию форума АТЕС во Владивостоке...
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
Да очень приятно видеть и слышать таких умных людей, а то всё телевидение заполонили педики, старушки любящие молодёжь, лошади и говорящие йогУрт или звОнок...
ЙогУрт - вроде, филологи поддерживают и говорят, что так тоже можно.
Вот, дОговор - другое дело. Я как-то случайно наткнулся на утреннюю передачу - Средний Класс.
Так там ведущий говорил - дОбыча нефтИ. :Shok:

Добавлено спустя 19 минут 25 секунд:

Barbudos написал(а):
FMM написал(а):
Что он там говорил?
Сказал, в частности, что бюджет-2009 АН РФ равен бюджету среднего американского университета.
Ну так это не сенсация. Правда, все-таки не среднего, а близкого к лидерам..
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Невский написал(а):
Но Жорес Иванович как-бы сказал, что еще не все потеряно, кадры пока еще есть, да и можем мы пока еще эти кадры готовить. Если сейчас у кое-кого красная лампочка не зажгется, то да-будет полнейшая .опа.

Так она и не зажжется.
Президент РАН Осипов продался власти. Согласился на все их условия в обмен на сохранение поста, хотя по регламенту он уже должен был уходить.
Садовничий уже давно под Путиным и Ко. Теперь и главу МГУ назначает президент, а не ученый совет. Просто маразм!
Всем надо место хлебное сохранить. Наука - не главное. Я на днях ссылку привел, где РАН нервно отреагировало на письмо наших ученых с Запада. Не хотят они, чтобы ворошили болото.
Хорошие ученые пока еще есть, но вряд ли они могут справиться с системой.

Нужны кардинальные изменения. Если просто дать больше денег РАН - ситуация не поменяется.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Barbudos написал(а):
FMM написал(а):
Так там ведущий говорил - дОбыча нефтИ.
Это профессиональный слэнг, кстати. Так же, как и рУдник, на-горА, конструкторА, крейсерА....
А какого хрена ведущий этим занимается? Пусть говорит грамотно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Президент РАН Осипов продался власти. Согласился на все их условия в обмен на сохранение поста, хотя по регламенту он уже должен был уходить.

Садовничий уже давно под Путиным и Ко. Теперь и главу МГУ назначает президент, а не ученый совет. Просто маразм!

Всем надо место хлебное сохранить. Наука - не главное.
Вот эта позиция наших ученых меня всегда убивала. Наука - в "башне из слоновой кости". Ученый - "вольный художник", витающий в горних высях. Требование отчета о проделанной работе - на уровне оскорбления. Постановка государством задач и назначение конкретных сроков выполнения, не говоря уж о критике деятельности - оскорбление просто, государство со своим суконным рылом лезть не должно. Но при этом обязано без тени сомнений оплачивать деятельность, желательно - по потребности...
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
студент согласитесь, что если и академиков с докторами наук будет "назначать" президент, то это явный маразм. Так и тут.
Представляете назавтра: собрался совет академиков РАН в составе: Путин, Медведев, Кудрин, Чубайс и т.д.... :grin:
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
студент согласитесь, что если и академиков с докторами наук будет "назначать" президент, то это явный маразм. Так и тут.
Представляете назавтра: собрался совет академиков РАН в составе: Путин, Медведев, Кудрин, Чубайс и т.д.... :grin:
Пока только руководство РАН. Этого достаточно.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
студент написал(а):
Наука - в "башне из слоновой кости". Ученый - "вольный художник", витающий в горних высях. Требование отчета о проделанной работе - на уровне оскорбления. Но при этом обязано без тени сомнений оплачивать деятельность, желательно - по потребности...
Не согласен. Спрашивать обязательно надо. Иначе могут просто проедать средства.
Сейчас нам жизненно необходима экспертиза в науке - какие НИИ занимаются делом, а какие дурака валяют, и почему.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Михаил Александрович 1 написал(а):
FMM ключевое слово "пока".
А смысл? ИМХО, руководства достаточно, чтобы держать академию в уздечке.
К тому же желательно иметь небольшую группу академиков - ученых мирового класса, которыми можно прикрыться.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
FMM написал(а):
Не согласен. Спрашивать обязательно надо. Иначе могут просто проедать средства.
Я ж иронично. Просто подобную позицию "столпы от науки" регулярно озвучивали как раньше (когда наука финансировалась неплохо), так и сейчас.
Михаил Александрович 1 написал(а):
если и академиков с докторами наук будет "назначать" президент, то это явный маразм.
Пока эти звания будут иметь вполне очевидный финансовый эквивалент от государства - это будет оправдано. Если эти звания будут только "по случаю гонореи" - пусть самоназначаются, не вопрос.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
FMM написал(а):
К тому же желательно иметь небольшую группу академиков - ученых мирового класса, которыми можно прикрыться.
Видите ли, группу ученых с мировым именем - еще создать надо. Не появляются ученые с мировым именем по желанию президента. Это раз. А Сахаров показал, что учеными с МИРОВЫМ именем прикрыться непросто.
FMM написал(а):
Пока только руководство РАН. Этого достаточно.
Надеюсь хотя бы из числа действительных членов, а не работников администрации президента?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Видите ли, группу ученых с мировым именем - еще создать надо. Не появляются ученые с мировым именем по желанию президента. Это раз. А Сахаров показал, что учеными с МИРОВЫМ именем прикрыться непросто.
Прикрыться их успехами.
"Приходят к президенту РАН и говорят - чем вы тут занимаетесь, какие успехи?
Успехи замечательные! У нас есть А, Б и В!(не важно, что им по 90 лет и результаты получены 40 лет назад)" И народу сгодится, и руководству.
А пока они есть - зачем создавать?

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:

ddd написал(а):
Надеюсь хотя бы из числа действительных членов, а не работников администрации президента?
Конечно, но это может не помочь. Вот Садовничий у нас - тоже академик. Я, правда, все время забываю, кем он раньше был. То ли возглавлял партком, то ли комитет комсомола.
А второй - Чубариков, нынешний декан мехмата МГУ. Теперь под него на мехмате еще и кафедру открывают. Вот такой цирк..
 

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
FMM пока ещё Слава Богу звание Академика просто так не давали! Поэтому с Садовничим я Вас не понимаю.... И зачем декану под себя кафедру открывать?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Михаил Александрович 1 написал(а):
FMM пока ещё Слава Богу звание Академика просто так не давали! Поэтому с Садовничим я Вас не понимаю.... И зачем декану под себя кафедру открывать?
Это еще почему? Экономисты чего стоят. Недавно Глазьева выбрали, который простых экономических моделей не знает.
http://www.gazeta.ru/2007/02/19/oa_232015.shtml -еще один гений экономики.
Цепочку 1)партийный лидер в НИИ 2)директор института 3)академик не знаете что ли?
А с Садовничим что не ясно. Он по уровню не то что не академик, даже на доктора не тянет. Партийная шишка. И все. Его докторскую валил как мог Арнольд, но Садовничий сумел подсуетиться, когда Арнольд был в отъезде. Его дальнейшие работы также мало чего стоят, почти у всех нулевая цитируемость.
Кафедры и факультеты открываются под серьезных ученых, чтобы развивать новые направления. Но в данном случае, видимо, для собственного эго.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
FMM написал(а):
Кафедры и факультеты открываются под серьезных ученых
А если кафедру возглавляет средний ученый, но хороший организатор. Который способен сформировать и сплотить команду из хороших ученых? ;) Чем эта модель плоха?
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
FMM написал(а):
Кафедры и факультеты открываются под серьезных ученых
А если кафедру возглавляет средний ученый, но хороший организатор. Который способен сформировать и сплотить команду из хороших ученых? ;) Чем эта модель плоха?
Факультет - может быть. А на мехмате традиционно кафедры возглавляли лидеры науки, за которыми тянулись другие. Админ. работа все равно в основном на секретарях.
В данном случае совпадение, что кафедру возглавляет дружок Садовничего, который недавно возглавил факультет. Кстати, зам. декана по научной работе(Сергеев) - также из секретарей комсомола и прочего.
А ситуация на факультете простая.
Все лучшие математики либо уехали из страны, либо сидят в Стекловке. Но тока не на мехмат! Есть только отдельные кафедры, где хоть какая-то надежда.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
FMM написал(а):
Факультет - может быть. А на мехмате традиционно кафедры возглавляли лидеры науки, за которыми тянулись другие.
Вообще, пожалуй, да. Даже когда ученый говорит, что у него кафедра - это уже косвенно отражает его уровень в глазах окружающих.
По большому счету на кафедре административной работы как таковой и не должно быть много.
А вот еще интересно. Как выработать методику преподавания? Одним лишь ученым это будет сделать трудно. Не секрет, что многие выдающиеся умы часто даже встречу свою спланировать нормально не могут, а не то, чтобы учебный план. Это ведь чистой воды организационный вопрос.
Вот жена, к примеру, рассказывала мне о школьной программе. И у меня сложилось устойчивое ощущение, что школьные учебники и школьные программы пишут те, кто живого школьника в глаза ни разу не видели. Кто слабо себе представляет его уровень и то, как, чему и за сколько часов его можно научить... В итоге приходится выдавать гору материала, усвоить которую просто невозможно, а не выполнить план нельзя...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Причем половину этого материала спокойно можно выкинуть за его ненадобностью в рамках школьного курса. А вот логику и информатику (в ее изначальном смысле - умение работать с источниками и каталогизаторами знаний) не учат ИМХО совсем. :-(
 
Сверху