Современная артиллерия

[Bionik]

Про 09-10 года вообще ничего не скажу-уволен по окончанию срока. Пиджак-с.
А насчет БПЛА идея, ИМХО, интересная для малоразмерных и движущихся целей. Навскидку могу покритиковать так:
-сложность установки на небольшом ЛА стабилизированного ЛЦУ
-канальность по цели???
-нахождение ЛА в прямой видимости у противника
Конечно против "партизан в галошах" второй-третий пункты несущественны.

 

[мир]

Стабилизация там будет,дело только в мощности луча.Но за 1 км такой беспилотник видно не будет сбивать нечем.Зато о проходимости думать не надо и оперативно

 

[Bionik]

Тогда нормально.
Вот еще что: минус снаряда с лазерным наведением - ограничение по высоте облачности 300 или 400 м. Иначе ГСН не успеет захватить цель и совершить маневр снаряда для ее поражения.

 

[Космополит]

Стабилизация там будет,дело только в мощности луча.Но за 1 км такой беспилотник видно не будет сбивать нечем.Зато о проходимости думать не надо и оперативно

Лазерный целеуказаетель-дальномер с ТВ-каналом весит для Краснополя ЕМНИП 45кг. Это уже чуть ли не Дозор-600 должен его таскать. Но я бы в разведсредства артиллерии такую игрушку обязательно включил бы.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Тогда нормально.
Вот еще что: минус снаряда с лазерным наведением - ограничение по высоте облачности 300 или 400 м. Иначе ГСН не успеет захватить цель и совершить маневр снаряда для ее поражения.

А как дела со снарядами с корректировкой по ГЛОНАССу? Уже существуют БПЛА массой менее 10кг, способные выдавать координаты цели в реальном времени. А приемнику все равно, в тумане он или нет...

 

[мир]

Уж не 45 кг, за 1000 м, достаточно подсвечивать,для этого не требуется мощный лазер.По ттх будет похож на птицу, его работа будет синхронизирована с выстрелами снарядов.Например выпустил беспилотник вперед на несколько км, определил цели и начал атаку, сначала комплкс пво потом танки и т.д.За 30-60 секунд всю колонну уничтожит.

 

[Edu]

Уж не 45 кг, за 1000 м, достаточно подсвечивать,для этого не требуется мощный лазер..

Лая обеспечения работы современный снарядов с ЛГСН нуже именно мощный лазер. Американцы от Коперхеда отказались в пользу Эскалибура. Для тосного определения координат цели нужен гораздо более легкий комплект - маломощный ЛД (+GPS+процессор). Да и огонь простыми боеприпасами, корректирующийся с БПЛА, находящегося в р-не цели, ИМХО, вполне эффективен.

 

[мир]

Мощный нужен для подсвета с 10 км,с 1 км мощный не понадобится.Американский коперхед требовал 15 секунд подсвета,краснополь полсекунды требует для неподвижной цели.А экскалибур как будет поражать цели если они друг от друга не близко находятся? 1 к 1 не получится, а получится только если БПЛА подсветит первый танк, даст координаты для стрельбы,потом 2,3,4, это демаскирует скрытую работу.Для стрельбы краснополями нужно лишь определить координаты цели,это можно сделать пассивно, по навигации БПЛА + программа сама оценит по оптике дальность до цели,даст координаты и после этого, подсвечивается 1 танк,он же через 2 секунды труп, далее 2,3,4 и т.д. Даже если они будут в движении все равно можно раздолбить, а экскалибур бьет по GPS, по движущимся целям он не подходит дорого выйдет.Но еще на западе есть снаряды с АРГСН, ИК и прочее,только это дороже.

 

[Edu]

Мощный нужен для подсвета с 10 км,с 1 км мощный не понадобится.

Понадобиться, ИМХО, что бы ГСН смогла селекционировать и удержать "пятно".

...д подсвета,краснополь полсекунды требует для неподвижной цели..

Встречал несколько иные данные - от 1 сек.

А экскалибур как будет поражать цели если они друг от друга не близко находятся? 1 к 1 не получится, а получится только если БПЛА подсветит первый танк...

- в Эскалибуре ГСН НЕТ;
- Эскалибур - кассетный снаряд. БПЛА разведует цель - передает его координаты - наноситая удар расчетным нарядом снарядов -цель доразведуется....

 

[Bionik]

краснополь полсекунды требует для неподвижной цели

Может у меня устаревшая информация: продолжительность подсветки цели класса танк 6-15 секунд, 3 цели за 30 секунд. Или это для обычного краснополя 1998 года, а краснопольМ и М1 уже круче?
Что у них сейчас с ограничениями по нижней границе облачности?

Для стрельбы краснополями нужно лишь определить координаты цели,это можно сделать пассивно, по навигации БПЛА + программа сама оценит по оптике дальность до цели,даст координаты и после этого, подсвечивается 1 танк

Попридираюсь немного "Лишь определить координаты" нужно как раз для GPS, лазерной ГСН нужна подсветка. Пассивное измерение дальности по оптике-имеется ввиду оптический дальномер?
Еще момент: среднее время полета снаряда не выдерживается с точностью до десятых долей секунды-темп стрельбы ИМХО будет ниже, чем 2 секунды на танк, как Вы указали.

На мой взгляд для подвижных целей АРГСН или ИКГСН будут лучше. Беспилотник штука хорошая в любом случае.

ЗЫ: а нельзя сделать так, чтобы можно было подсвечивать и поражать одновременно несколько близко расположенных целей - ну там использовать лазеры работающие типа как азбука морзе???

 

[мир]

Может у меня устаревшая информация: продолжительность подсветки цели класса танк 6-15 секунд, 3 цели за 30 секунд. Или это для обычного краснополя 1998 года, а краснопольМ и М1 уже круче?
Что у них сейчас с ограничениями по нижней границе облачности?

http://www.youtube.com/watch?v=TiITDXkFjSU
http://www.youtube.com/watch?v=36sCGwdWW9I

Попридираюсь немного "Лишь определить координаты" нужно как раз для GPS, лазерной ГСН нужна подсветка.

Для краснополя нужно лишь грубые координаты цели знать,подсвет короткий и только во время поражения цели.Для эскалибура нужно каждую цель подсветить чтобы узнать координаты каждой цели или крайние точки цели и бить по площади,а это уже дорого,подвижные цели он точно не возьмет

Пассивное измерение дальности по оптике-имеется ввиду оптический дальномер?

Как угодно, у БПЛА есть ИНС и спутниковое наведение

На мой взгляд для подвижных целей АРГСН или ИКГСН будут лучше. Беспилотник штука хорошая в любом случае.

Будет капризнее и дороже.

ЗЫ: а нельзя сделать так, чтобы можно было подсвечивать и поражать одновременно несколько близко расположенных целей - ну там использовать лазеры работающие типа как азбука морзе???

По видео можно до 4 целей,но это зависит от частоты лазера дальномера

 

[Bionik]

Понадобиться, ИМХО, что бы ГСН смогла селекционировать и удержать "пятно".

+возможность работать в пыль дождь снег...

 

[Edu]

Может у меня устаревшая информация: продолжительность подсветки цели класса танк 6-15 секунд, 3 цели за 30 секунд.

В рекламке встречал время подсветки ЛЦУ для краснополя 1-3 сек. Полный цикл гораздо сложней: наведение-синхронизационный сигнал-команда-выстрел- включение ЛЦУ. Причем, пока снаряд не поразит цель, работа по следующей вряд ли возможна.

На мой взгляд для подвижных целей АРГСН или ИКГСН будут лучше.

Американцы нашли элегантное решение - начинив Эскалибур СНБПЭ.

Беспилотник штука хорошая в любом случае.

Просто необходимая в наше время, ИМХО.

 

[мир]

Слабовато

 

[Bionik]

Причем, пока снаряд не поразит цель, работа по следующей вряд ли возможна.

Это если один ЛЦУ. тут мои данные оказались верны: 3 цели за минуту

Полный цикл гораздо сложней: наведение-синхронизационный сигнал-команда-выстрел- включение ЛЦУ.

Об этом я не подумал: сложнО+требует бесперебойной устойчивой связи для синхронизации всех компонентов комплекса, так?

По видео можно до 4 целей,но это зависит от частоты лазера дальномера

4 это залпом по ДОТу. Три танка с помощю 3 ЛЦУ за 6(?) секунд... И тут опять за счет строго синхронного включения подсветки.

В конце одного из клипов приводятся данные о поражении батареи противника. Она расположена минимум в 5 км от линии соприкосновения войск, что исключает работу по ней с земли. БПЛА должен преодолеть линию фронта (со всеми вытекающими) чтоб приблизиться на километр 6 целей это 2 мин 30 сек... Конечно неплохо в сравнении с обычными снарядами. Снаряды с другими ГСН реализуют принцип выстрелил-забыл, отсюда меньший геморрой с синхронизацией. Минус по сравнению с краснополем, что сенсоры на БПЛА чувствительнее, чем те что могут быть установлены на снарядах.

 

[мир]

Снаряд эскалибур по подвижным целям бесполезен, легче РСЗО дать залп.А любые головки самонаведения как они смогут распределить между собой цели?

 

[Edu]

Это если один ЛЦУ. тут мои данные оказались верны: 3 цели за минуту

Тут тоже засада имеется. Как "развести" снаряды по своим "зайчикам" если цели находятся относительно близко друг от друга, а поражене наносится практически одновременно. Здесь рабочие диапзоны ЛЦУ и голов "подшефных" снарядов придется разносить по "литерам". Я честно сказать, о таком не слышал.

Об этом я не подумал: сложнО+требует бесперебойной устойчивой связи для синхронизации всех компонентов комплекса, так?

По крайней мере уверенная передача-прием сигала, синхрониззирующего ЛЦУ с мометом выстрела, учитывая время полета снаряда в р-н цели и момент включения ГСН.

Снаряд эскалибур по подвижным целям бесполезен, легче РСЗО дать залп.

Весьма сумбурное заявление, ИМХО.

А любые головки самонаведения как они смогут распределить между собой цели?

В данном случае в этом нет необходимости. Головы СПБЭ самые простые без всякого "распределения", сканируют определенную площадь, с учетом чего и осуществляется "рассеивание" данных элементов.

 

[мир]

СПБЭ есть и в Граде,80 штук

 

[Edu]

СПБЭ есть и в Граде,80 штук

Я как бы в курсе. Только... могу припомнить лишь одну градовскую ракету, снаряженную СПБЭ - 9М217, где таковых имеется целых ДВА! :grin:

 

[мир]

Словоблуд :grin:

 

[Bionik]

Тут тоже засада имеется. Как "развести" снаряды по своим "зайчикам" если цели находятся относительно близко друг от друга, а поражене наносится практически одновременно. Здесь рабочие диапзоны ЛЦУ и голов "подшефных" снарядов придется разносить по "литерам". Я честно сказать, о таком не слышал.

ВОТ ВОТ ВОТ!!! В ролике для этого используют ТРИ штуки ЛЦУ стреляет взвод, 3 секунды выстрел. Подходит первый снаряд-ему посветили первым ЛЦУ, подходит второй-ему светят уже со второго ЛЦУ. Одним тоже можно-одна проблема: как можно точно перенацелить прибор за десятые доли секунды?

Снаряд эскалибур по подвижным целям бесполезен, легче РСЗО дать залп.А любые головки самонаведения как они смогут распределить между собой цели?

1 По подвижным бронированным целям РСЗО с обычными РС мягко сказать бесполезна (разве что прикрывающие/сковывающие минные поля раскидать), тем более, что такая стрельба ведется для (забыл точную формулировку) затруднения движения, а не для уничтожения.
2 Установить такой темп стрельбы, чтобы поражение одной цели первым снарядом происходило немного раньше, чем выход второго снаряда на участок действия активного наведения.