Современная артиллерия

[vlad2654]

Inqizitor
нет. Не устрнит. Кстати, вы ошиблись. Качающаяся часть С-23 не 2,5, а 9,5 тонн, т.е в ШЕСТЬ РЗ БОЛЬШЕ, цем у 125-мм "Спрута". тем более, насколько я помню кроме фугасныхи осколочно фугасных, более никаких снарядов у С-23 не было.Получится монстр, не приспособленный не для чего. ием более устанавить его на БМП-4 вряд ли получится. Размеры самой машины сравнимы с длиной ствола. ИМХО относитсяк разряду "Безумные идеи"

 

[ронин]

vlad2654 +1. На этой теме уже вроде бы подробно обсудили неудобство больших калибров, тем более на мобильной платформе. Незачем... Лучше снаряд сделать попрокаченнее.

 

[shadow]

На мотовилихе написано что нона и вена эквивалентна 155мм калибру

 

[Aleks]

(на правах рекламы) (с)

 

[Bionik]

Лучше снаряд сделать попрокаченнее.

Совршенно верно Для тех же БОПСов бронепробиваемость определяется отношением длины к калибру-чем больше, тем лучше. Насчет дальности стрельбы прямой наводкой: читал воспоминания участников ВОВ, и наших и немцев-в условиях восточноевропейскойместности уже у той техники она не могла быть использована на все 100%, так что гнаться за ее увеличением наращивая калибр не есть гут.

нона и вена эквивалентна 155мм

Это чистой воды пиар... Как снаряд весом 20 кг может быть эквивалентен 50-килограммовому, точнее по каким показателям? По количеству осколков на единицу площади? По проникающей способности? Или они имели ввиду некий "комплексный показатель" который нельзя измерить?

 

[shadow]

В первую очередь, это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды с готовыми нарезами на ведущем пояске; такими снарядами можно стрелять на дальность до 8,7 км, а их невысокая начальная скорость (367 м/с) позволяет вести стрельбу с большой крутизной траектории. Эффективность осколочного действия таких снарядов приближается к эффективности обычных 152-мм осколочно-фугасных снарядов отечественных и зарубежных гаубиц. Важной характеристикой орудия непосредственной поддержки войск на поле боя является его наименьшая дальность стрельбы: для снаряда она составляет 1,7 км, а для мины — 400 м. Поэтому в боекомплект самоходки могут входить обыкновенные 120-мм минометные мины — осколочно-фугасные, осветительные, дымовые и зажигательные. Прицельная дальность стрельбы осколочно-фугасной миной — 7,1 км.

 

[Bionik]

это специальные осколочно-фугасные артиллерийские снаряды с готовыми нарезами на ведущем пояске

В "Ударной силе" представители той же Мотовилихи объясняли, что это необходимо для снижения веса ствола и уменьшения веса откатных частей и соответственно силы отдачи при выстреле. Все ради размещения на аэромобильном шасси.

вести стрельбу с большой крутизной траектории

на дальность до 8,7 км

дальность стрельбы осколочно-фугасной миной — 7,1 км, наименьшая дальность стрельбы... для мины — 400 м

Мортирная стрельба была известна в допороховую эпоху, миномет вроде в 1905 изобрели, если не раньше; ничего нового и интересного в этом рекламном проспекте нет. Как нет и ответа на вопрос:

Как снаряд весом 20 кг может быть эквивалентен 50-килограммовому, точнее по каким показателям?

 

[Aleks]

может shadow имел в виду тонкостенные (или как там правильно?) снаряды.
Хотя всё равно - чем больше калибр - тем лучше результат

 

[shadow]

Нона-к площадь поражения 2700м
http://www.snariad.ru/artillery-howitzer/nona-k/

152мм снаряд 1700м
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#08

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Скорострельность старых 152мм меньше в 3 раза,минимальная дальность больше,кучность хуже 1/290,боекомплект меньше

 

[anderman]

Нона-к площадь поражения 2700м
http://www.snariad.ru/artillery-howitzer/nona-k/

152мм снаряд 1700м
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#08

Добавлено спустя 13 минут 5 секунд:

Скорострельность старых 152мм меньше в 3 раза,минимальная дальность больше,кучность хуже 1/290,боекомплект меньше

Вы бы лучше вот такого типа ссылки выложили:
http://saperka.ru/boepripasy-120-mm-min ... -1938-goda
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&linkid=2454&catid=254

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Скорострельность старых 152мм меньше в 3 раза,минимальная дальность больше,кучность хуже 1/290,боекомплект меньше

А новых?

 

[Космополит]

Кто знает, в каких частях находятся Пионы на вооружении, сколько их или какой штат имеет батарея Пионов (4-6 САУ?)?

 

[vlad2654]

По количеству- точно не помню, но где-то в райое 100 ед. Если надо - посмотрю более точно

 

[shadow]

А новых?

Найдите площадь поражения

 

[Кирилл СПб]

Я служил на "Гиацинте". Орудие не противотанковое, но стрельбу прямой наводкой мы отрабатывали. Нормативы были такие: накрыл цель со второго снаряда - оценка "пять", с третьего - "четыре". других оценок не было.

Мы били с первого раза, единственное - надо было хорошо выверять прицелы перед стрельбой.

Про точность пушки скажу следующее:
С первого выстрела офицеры попадали в бочку на дальности 1,5к.
В офицерском артучилище, с дальности 800м, били по кабину УАЗика, ПО ФАРАМ. Промазать и повредить тем самым лицо УАЗика считалось позором. ЛЛ влетал чётко в пустой "глаз" фары.
У нас на стрельбах, средний по подготовке наводчик первым выстрелом срубал ориентир - берёзу, прямым попаданием в ствол, на дальности 1км.
Так что положить ЛЛ танку/бмп в гусеницу, или под маску пушки (особенна Абрамычу, у него как раз удобно будет) для заклина башни - самое то. Правда, по движущемуся, но... И это не сложно.
А вообще нормативы были такие - первый выстрел, потом до своей смерти нужно сделать второй. Если сделал и попал - Герой (посмертно), если не попал - просто погиб. Средняя продолж. жизни батареи (6 орудий) против роты танков + пехота - 30 секунд (расчётная). Орудия - один выстрел.

Вопрос в одном, вернее в трех...:
1. сколько человек и машин должно взаимодействовать, что бы работало одно орудие, сколько это стоит?
2. сколько выстрелов общевойскового боя живет по статистике орудие и расчет?
3. как быстро и куда пушечка передвигается (не везде же она пролезает), готовится к бою?

 

[vlad2654]

как быстро и куда пушечка передвигается (не везде же она пролезает), готовится к бою?

Самохрдка - переход в боевое положение ЕМНИП 4 минуты, скорость до 60 км/час. буксируемая - скорость по шоссе до 80, по пересеченной местности - 35-40

 

[Bionik]

в каких частях находятся Пионы на вооружении, сколько их или какой штат имеет батарея Пионов

Стоят (стояли раньше) на вооружении отдельных артбригад армейского подчинения. По штату в батарее 4 САУ. Сейчас http://warfare.ru/rus/?lang=rus&catid=2 ... ame=2%D17-

Нона-к площадь поражения 2700м
http://www.snariad.ru/artillery-howitzer/nona-k/

152мм снаряд 1700м
http://armor.kiev.ua/lib/artilery/05/#08

Сравнивать книгу 1953 года с 2010 годом немного некорректно, Вы так не считаете? Это раз. Второе: "осколочные и осколочно-фугасные мины поражают площадь свыше 2700 кв.м."-выходит радиус разлета осколков 41 м... У ручных гранат отдельные осколки и на 100 метров улетают, но никто площадь поражения по ним не высчитывает. Без сравнения данных по количеству убойных осколков приходящихся на квадратный метр при одинаковом расстоянии от разрыва 152 мм и 120 мм спорить дальше бессмысленно. У меня таких данных у сожалению нет.

боекомплект меньше

могущество единичного выстрела больше

кучность хуже 1/290

при мортирной стрельбе у классических гаубиц показатели не хуже, тем более на таких дальностях

минимальная дальность больше

Далась вам рекордная минимальная дальность стрельбы. Это может цениться только в десанте-приземлились и обрабатываем цели в направлении "от себя"... А Вы предлагаете посылать установку с противоосколочным бронированием в атаку вместе с танками ??? А потом плачем о невероятных потерях.

Скорострельность старых 152мм меньше в 3 раза

Далась всем эта скорострельность. Поражаем цели сериями по 2-4 снаряда, между которыми вводятся корректуры. Между выстрелами нужно еще восстанавливать наводку-не забываем!

 

[shadow]

Сравнивать книгу 1953 года с 2010 годом немного некорректно, Вы так не считаете?

Нет,это доказывает что новый 120мм снаряд превосходит старые 152мм

У меня таких данных у сожалению нет.

Тогда не спорьте

могущество единичного выстрела больше

Это у современных

при мортирной стрельбе у классических гаубиц показатели не хуже, тем более на таких дальностях

Данные с мотовилихинские заводы

Далась всем эта скорострельность. Поражаем цели сериями по 2-4 снаряда, между которыми вводятся корректуры. Между выстрелами нужно еще восстанавливать наводку-не забываем!

Не правильно

И вобще,раз написано что нона/вена равна 150мм сау,имеется ввиду что на малых дальностях 120мм эффективнее 150мм,поэтому их и производят.

 

[Bionik]

Нет,это доказывает что новый 120мм снаряд превосходит старые 152мм

Тогда для полноты картины сравним берданку с АК-74 :grin:

Данные с мотовилихинские заводы

=реклама

Далась всем эта скорострельность. Поражаем цели сериями по 2-4 снаряда, между которыми вводятся корректуры. Между выстрелами нужно еще восстанавливать наводку-не забываем!

Не правильно

Почему? Ваше мнение в студию!

И вобще,раз написано что нона/вена равна 150мм сау,имеется ввиду что на малых дальностях 120мм эффективнее 150мм

Воооот! Появляется тот самый мифический "комплексный показатель боевой эффективности", который в руки не взять и по секундомеру не засечь. Проще надо быть заводчанам, не PR-асить орудие в интернете, а писать "это самоходный авиадесантируемый миномет для ВДВ" вопросы и споры прекратятся.

 

[shadow]

Тогда для полноты картины сравним берданку с АК-74

А так же равен современным 150мм снарядам на малых дальностях

=реклама

Недостоверная?для кого?

Почему? Ваше мнение в студию!

Скорострельность важный показатель,вы оспариваете я с этим не согласен,вена может быть равной и 240мм тюльпану из-за скорострельности

 

[ронин]

Это вряд ли. Помимо скорострельности есть и другие характеристики. Попадание одной тюльпанки по бункеру не будет равно трем или двум попаданиям 120мм мин или снарядов. И скорострельность ничего не изменит.