Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Reflected sound]

А какие у нас ракеты подобного класса?

Подобного ЧЕМУ ? Класса AIM-120A/B у нас Р-77 , которая ныне РВВ-АЕ . Ракет класса AIM-120C-7 /D у нас нет .

Максимальная дальность пуска ракеты 100 км.

Гораздо меньше . По разным источникам , от 50 до 75 ( учитывая особенности отечественного пиара вооружения - 50км скорее всего ближе к действительности ) .

Радар Су-35БМ работает на дальность 300 км. Есть ли у нас ракеты с более высокой дальностью пуска?

Есть , но не для этого истребителя ( например - Р-33 и Р-37 , хотя последняя не вполне ясно насколько серийна ) . И вот уже лет 15 разрабатывают ракету К-172 , которая по задумке будет стрелять на 300-400 километров , но кроме макета так ничего и не показывают и данных даже об опытных пусках до сих пор нет ( хотя обычно у нас начинают пиарить до завершения испытаний ) .

Ага товарищ Гарнаев. Ну что ж надеюсь ему можно доверять.

Никому нельзя (С)

Особенно устным заверениям заинтересованного лица .

Я имел в виду более 100 км. Может какая-то модификация Р-77 ?

Сейчас работают над модернизацией РВВ-АЕ , причём по нескольким направлениям . Первое , это изменение конструкции рулей ( с решетчатой , как не оправдавшей себя - на традиционные плоскости ) и повышение пресловутой вероятности попадания , и второе - оснащение ракеты прямоточным двигателем для достижения дальности пуска 150км . Насколько интенсивно ведутся работы - можно только гадать . С одной стороны бравурные заверения официальных лиц , что к моменту выката ПАК-ФА для него будут готовы новые ракеты , с другой стороны "неофициальные" заявления лиц , вроде бы как причастных К о том , что работы по прямоточнику фактически заморожены .
Истина скорее всего где-то между

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

P.S. Niki1979 , Вы на вопросы отвечать собираетесь , или будете дальше троллить ?

Вот тут были заданы

 

[alex_mil]

МиГи летели с ВКЛЮЧЁННЫМИ РАДАРАМИ. Когда СПО на Ф-ках заверещало о "enemy radar lock" им дали разрешение на пуск ракет, т.к. по всем стандартам в нейтральных водах это является проявлением агрессивных намерений!

Судя по данной статье не понятно было ли столкновение вообще.
Даже если бы было - не факт что сирийцы пытались атаковать самолеты Израиля.
Очень неоднозначная информация.

 

[Breeze]

МиГи летели с ВКЛЮЧЁННЫМИ РАДАРАМИ. Когда СПО на Ф-ках заверещало о "enemy radar lock" им дали разрешение на пуск ракет, т.к. по всем стандартам в нейтральных водах это является проявлением агрессивных намерений!

Судя по данной статье не понятно было ли столкновение вообще.
Даже если бы было - не факт что сирийцы пытались атаковать самолеты Израиля.
Очень неоднозначная информация.

- Совершенно однозначная, если понимаешь, о чём речь идёт. "Еnemy radar lock" - "вражеский радар в режиме "захват"". Это совершенно однозначно - атака, поэтому тут даже думать нечего - нужно врубать свои средства РЭБ и немедленно контратаковать. Что и было сделано.

 

[alex_mil]

Есть ли информация о закупке Индией ракет воздух-воздух для Су-30МКИ вместо российских "плохих".

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

- Совершенно однозначная, если понимаешь, о чём речь идёт. "Еnemy radar lock" - "вражеский радар в режиме "захват"". Это совершенно однозначно - атака, поэтому тут даже думать нечего - нужно врубать свои средства РЭБ и немедленно контратаковать. Что и было сделано.

Как я понимаю это точка зрения израильтян. Можно предположить и обратное - летели спокойно два Мига, никого не трогали - бац их атаковали и сбили.

 

[Breeze]

Есть ли информация о закупке Индией ракет воздух-воздух для Су-30МКИ вместо российских "плохих".

- Для этого нужно ещё адаптировать СУО (систему управления оружием) Су-30МКИ.
А так - да, покупают:
http://www.defense-update.com/news/india-missiles.htm
11/28/2004
Python 4, Derby For Indian Jaguars & Mirages

Following a visit of Indian Air Force delegation in Israel last month, the air force has asked the Indian Ministry of Defense to negotiate sales of some 100 air/air missile in Israel, including the Rafael Python 4 and Derby. According to Aerospace Daily, these missiles are required to equip Indian Air Force Mirage 2000 and Jaguar fighters. India has already received the latest Russian air/air missiles, including R-73 and AA-11.

- Совершенно однозначная, если понимаешь, о чём речь идёт. "Еnemy radar lock" - "вражеский радар в режиме "захват"". Это совершенно однозначно - атака, поэтому тут даже думать нечего - нужно врубать свои средства РЭБ и немедленно контратаковать. Что и было сделано.

Как я понимаю это точка зрения израильтян. Можно предположить и обратное - летели спокойно два Мига, никого не трогали - бац их атаковали и сбили.

- Ты эту байку Redav'y расскажи, как злые коварные евреи опять напали ни за что, ни про что на мирных и добрых арабов...

 

[alex_mil]

- Для этого нужно ещё адаптировать СУО (систему управления оружием) Су-30МКИ.

Не вижу в этом особой сложности, учитывая что в БРЭО самолета входит оборудование производство Израиля и Франции.

- Ты эту байку Redav'y расскажи, как злые коварные евреи опять напали ни за что, ни про что на мирных и добрых арабов...

Я вроде бы не утверждал, что "коварные евреи напали на добрых арабов". Просто мы имеем точку зрения одной стороны (неофициальную) - израильскую.

 

[Breeze]

- Для этого нужно ещё адаптировать СУО (систему управления оружием) Су-30МКИ.

Не вижу в этом особой сложности, учитывая что в БРЭО самолета входит оборудование производство Израиля и Франции.

- Особой сложности нет, но доработки можно сделать только по желанию заказчика. Не припёрло пока заказчику - он и не торопится их заказывать... Вот набьют им морду пакистанские F-16 - они тогда зашевелятся-забегают...

- Ты эту байку Redav'y расскажи, как злые коварные евреи опять напали ни за что, ни про что на мирных и добрых арабов...

Я вроде бы не утверждал, что "коварные евреи напали на добрых арабов". Просто мы имеем точку зрения одной стороны (неофициальную) - израильскую.

- А какая точка зрения ещё нужна? Арабская - от Насраллы, или даже от самого Бин Ладена? Или иранская - от Ахмадинеджада? :-bad^

 

[alex_mil]

Особой сложности нет, но доработки можно сделать только по желанию заказчика. Не припёрло пока заказчику - он и не торопится их заказывать... Вот набьют им морду пакистанские F-16 - они тогда зашевелятся-забегают...

Значит заказчика удовлетворяют ТТХ российских ракет, а учитывая скурпулезность индийцев в последнее время в закупке вооружения и возможность сравнивать с теми же ракетами Python 4, то думаю наши не так плохи.

Насчет возможности пакистанских ВВС - очень сомневаюсь.

- А какая точка зрения ещё нужна? Арабская - от Насраллы, или даже от самого Бин Ладена? Или иранская - от Ахмадинеджада?

Независимая - а такую точку зрения получить невозможно. Историю пишет победитель.

 

[Reflected sound]

Значит заказчика удовлетворяют ТТХ российских ракет, а учитывая скурпулезность индийцев в последнее время в закупке вооружения и возможность сравнивать с теми же ракетами Python 4, то думаю наши не так плохи.

Либо нет возможности адаптировать другие ракеты к российскому "борту" . Причём может быть - даже чисто технически ( иные пусковые устройства , другие интерфейсы , отличные стандарты передачи данных и т.д. ) .
В итоге гемор может выйти ооочень неслабый , на фоне которого перепрошивка СУВ покажется просто праздником .

 

[marinel]

Я вроде бы не утверждал, что "коварные евреи напали на добрых арабов". Просто мы имеем точку зрения одной стороны (неофициальную) - израильскую.

- А какая точка зрения ещё нужна? Арабская - от Насраллы, или даже от самого Бин Ладена? Или иранская - от Ахмадинеджада? :-bad^

Узнаю Бриза, действительно зачем нужно слушать вторую сторону когда есть победные реляции другой стороны. :grin:

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:

Разница кошмарная, Рп=0.6 у Р-73 и около 1 у Питона-5 и AIM-9X - разница в 5 раз по потребному количеству одновременного пуска ракет, чтобы получить такую же вероятность поражения. Т.е. российская ракета "воздух-воздух" малой дальности в 5 раз хуже израильской или американской. (Про помехозащищённость ГСН я вообще просто молчу!)

Бриз в очередной раз приходится вас тыкнуть лицом.
Вероятность около 1 (как и 1) не бывает, приводите конкретную цифру.
Рассмешило сравнение вероятностей и что ракета в 5 раз хуже т.к. сравниваете вы только по одному параметру для полигонных условий пуска. Тот же питон испытывался исключительно в Израиле, и хорош он только для условий ближнего востока, его Рп в российских условиях будет совсем другим.

 

[Verof]

http://www.rospromtorg.ru/org/about/index.php?ORG=15

В последние годы институтом создана «Усовершенствованная РГС 9Б-1103М»

Ракета с этой РГС будет иметь более высокую точность, большую дальность действия и сокращённое время готовности к пуску.

- Типа в проекте?

ну я просто поверить немогу , что за тридцать лет ттх российских ракет не поменялось
Сравните ттх миг-29 первых образцов и миг -35
Нетрудно догадатся , что с ракетами ситуевина аналогичная

 

[Lavrenty]

Бриз в очередной раз приходится вас тыкнуть лицом.
Вероятность около 1 (как и 1) не бывает, приводите конкретную цифру.
Рассмешило сравнение вероятностей и что ракета в 5 раз хуже т.к. сравниваете вы только по одному параметру для полигонных условий пуска. Тот же питон испытывался исключительно в Израиле, и хорош он только для условий ближнего востока, его Рп в российских условиях будет совсем другим.

Полигонная вероятность будет одна и та же - что в Израиле, что в Твери, что в Антарктиде. Боевая, естественно, заведомо ниже. У ракет с полигонной вероятностью 0.7 и 0.97, боевая вероятность будет различаться, примерно, в такой же пропорции. Если у АIM-9L 25 лет назад на Фолклендах она была 0.8, то у АIM-9Х или Питона-5 она, по крайней мере, никак не может быть ниже.

 

[Verof]

:
Вывод?)

Вывод - не сравнивай Торнадо с Ф-15 :grin:?)

Ну для полноты анализа надо бы еще учесть профессионализм летчиков, модификации самолета и т. далее
Сумеет ли Ф-15 сбить миг если у того будут ракеты типа питон или дерби ? )
И итальянская (французская) станция рэб?
По моему ответ не так однозначен

 

[Breeze]

Разница кошмарная, Рп=0.6 у Р-73 и около 1 у Питона-5 и AIM-9X - разница в 5 раз по потребному количеству одновременного пуска ракет, чтобы получить такую же вероятность поражения. Т.е. российская ракета "воздух-воздух" малой дальности в 5 раз хуже израильской или американской. (Про помехозащищённость ГСН я вообще просто молчу!)

Бриз в очередной раз приходится вас тыкнуть лицом.

- :OK-)

Вероятность около 1 (как и 1) не бывает, приводите конкретную цифру.

- Представьте себе, что Вы - ведущий специалист по AIM-9X, Вам предписано произвести полигонные испытания ракеты и оценить её вероятность поражения. Вам для этого выделено 50 ракет (они денег стоят), которые требуется отстрелять на различных стандартных высотах, скоростях носителя, скоростях цели и ракурсах.
После отсрела всех 50 ракет, по всем материалам объективного контроля выясняется, что все 50 ракет поразили их цели. Вы запрашиваете ещё 50 ракет (они тоже денег стоят) и усложняете условия испытаний - увеличиваете дальности пуска, скорости цели и носителя, превышения/принижения носителя над целью. И, ёлы-палы - опять все ракеты поразили все цели!
Что Вы напишете в итоговом протоколе по поводу Рп данной ракеты?!
Вы напишите, что Рп~1. А больше Вам ничего не остаётся.

Рассмешило сравнение вероятностей и что ракета в 5 раз хуже т.к. сравниваете вы только по одному параметру для полигонных условий пуска.

- Это суммарный параметр для ракет данного класса (массы, прежде всего).

Тот же питон испытывался исключительно в Израиле, и хорош он только для условий ближнего востока, его Рп в российских условиях будет совсем другим.

- То есть: воздух в Израиле имеет другую химическую формулу и атмосфера - другие физические свойства??
Вам "двойка" по природоведению и по физике, Вы, наверно, уже с 4-го класса уроки в школе прогуливали... :grin:

 

[marinel]

Breeze, воздух в Израиле на равных высотах имеет различия С Россией по кол-ву различных твердых частиц, например песок, а в России снег и.т.д. Кол вам за преподавательскую деятельность и не знания основ.
Если я была бы разработчиком американских ракет, и хотела бы им оставаться, то никогда бы не написала Рп=1( не может быть такой вероятности). :grin:
Насчет суммарного параметра - это вы брешите, для примера Рп гипотетической ракеты =0,99 с углом обзора 10 гр. и гипотетическая ракета с Рп=0,8, с углом обзора 45 гр., какую вы выбирете?
Видимо как препод. вы не состоялись, ибо оценка моих знаний неправильная. :grin:

 

[almexc]

Сумеет ли Ф-15 сбить миг если у того будут ракеты типа питон или дерби ? )
И итальянская (французская) станция рэб?

Это как, новый проект МиГ-29БЕМ (Большая Еврейская Модернизация) ???
А что, планер у него хороший, может супер штучка получиться :aplodir:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Breeze, воздух в Израиле на равных высотах имеет различия С Россией по кол-ву различных твердых частиц, например песок, а в России снег и.т.д. Кол вам за преподавательскую деятельность и не знания основ.

"Как всё запущено"(с)

 

[Breeze]

Breeze, воздух в Израиле на равных высотах имеет различия С Россией по кол-ву различных твердых частиц, например песок, а в России снег и.т.д.

- Я думал, Вы просто малограмотная, а тут вообще полный завал!

Если я была бы разработчиком американских ракет, и хотела бы им оставаться, то никогда бы не написала Рп=1( не может быть такой вероятности).

- И что бы Вы написали в той ситуации, что я привёл? Если 100 пусков - и 100 попаданий? :grin:

Насчет суммарного параметра - это вы брешите

- Собаки брешут, в основном суки...

для примера Рп гипотетической ракеты =0,99 с углом обзора 10 гр. и гипотетическая ракета с Рп=0,8, с углом обзора 45 гр., какую вы выбирете?

- Как бы это Вам взять в голову, что ракета с углом обзора 10 градусов просто не сможет в ходе многочисленных пусков по целям под разными ракурсами получить вероятность поражения 0.99. Даже чисто теоретически не сможет.
AIM-9X
The newest generation of Sidewinder, the AIM-9X is a high off-boresight capable, short range, all aspect, IR missile. Boasting an amazing 90 degree off-boresight capability, thrust vectoring and improved aerodynamics, the AIM-9X is a truly terrifying missile. It shares much in common with the AIM-9M. Same warhead, same rocket motor same AOTD. However, the AIM-9X expands the capabilities of the AIM-9M with a new seeker imaging infra-red focal plane array, a high performance airframe, and a new signal processor for the seeker/sensor.
90 градусов у неё угол обзора, не 10, и не 45.

Видимо как препод. вы не состоялись, ибо оценка моих знаний неправильная.

- В заявленной Вами области у Вас их просто нет. Поэтому нечего оценивать. (При этом, может быть, Вы хорошо вышиваете гладью).

Добавлено спустя 42 минуты 1 секунду:

Табличка по российским УРВВ от австралийского папы Карло:

 

[Niki1979]

Извините , преимущества тут не вижу , по крайней мере существенного .

Преимущество - дальность полета. Хотя оно конечно не существенно, но все таки очевидно.

А по мнению специалистов ВВС , пишущих методички для личного состава - равноценны , преимущество будет зависеть от начальных условий .

Развитие БВБ на истребителях 4-го поколения заметно зависит от начальных условии боя, как иначе . Преимущества по ТТХ в плане маневренности у Су-27 над Ф-15 - очевидные для каждого специалиста, многратно признанные и отвергать их несериозно; они просто многократно продемонстрированные в учебных боях и на шоу.

В плане расширения углов целеуказания для именно ближнего боя - безусловно . А вот в плане вероятности поражения , не всё так радужно .

Я опять сделаю замечание - что именно это "полигонная вероятность поражения" или "вероятность поражения"? Вы имеете доступ к секретных данных и сравнении AIM-9M и Р-73? Специалисты говорят - Р-73 - самая совершенная серийная ракета БВБ за временах холодной войны.

Не давали - только вывели на паритет . При том что ракеты с серии Р-27 с ИК ГСН можно запускать только после захвата цели , т.е. по цели типа F-15 - это будет максимум 22 км .

Для обычных Р-27 - паритет. Но о каком паритете можно говорить если ракета Р-27э достигает свою цель раньше чем Спероу во временах полуактивного наведения? - однозначно преимущество. У Спероу нету ИК ГСН - это только преимущество данного семейства ракет и самолета вооруженного ими.

Размеры и возможности , особенно в плане технологий - это тема отдельной дискуссии . В общем , не показатель - требуется сравнение .

Однако очевидно что размеры "Сорбции" просто намного превозходят размеры амеровской системы, да еще у нее и антенные полотна с ФАР . Проблем с взаимодействием систем РЭБ, СПО и РЛС были и у амеров. Сравнение двух систем невозможно по ряде причин:
1) мы их не знаем, хотя в сети есть некое описание возможностей Сорбции
2) даже если знали, то нету сдесь людей которые професионально и безпристрастно сравнили бы их.

Размер - НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ !

Размер антены РЛС один из важнейших ее показателей.

 

[Катафракт]

Есть ли информация о закупке Индией ракет воздух-воздух для Су-30МКИ вместо российских "плохих".

а покупали ли они российские? ЕМНИП они украинские купили

 

[Бывалый]

Есть ли информация о закупке Индией ракет воздух-воздух для Су-30МКИ вместо российских "плохих".

а покупали ли они российские? ЕМНИП они украинские купили

Ссылочку не дадите?