Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

[Катафракт]

Ссылочку не дадите?

журнал "Взлет", то ли за 2006, то ли за 2007 г, больше не помню. В том номере писали про новинки украинского авиапрома (ракеты, бомбы, БПЛА), упомянуто было и то, что индийцы там ракеты закупали для Сушки

 

[Бывалый]

Катафракт
Набейте в поисковике: "Индия закупила украинские ракеты воздух-воздух..." А еще лучше, посмотрите на вооружение "СУ-30МКИ" и загляните сюда: http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... cfb#126307

 

[alex_mil]

Breeze
А есть ли официальные данные по расходу американских ракет (AIM-9X, AIM-9M, AIM-7, AIM-120) в битвах за Ирак и Югославию?

 

[ddd]

- Как бы это Вам взять в голову, что ракета с углом обзора 10 градусов просто не сможет в ходе многочисленных пусков по целям под разными ракурсами получить вероятность поражения 0.99. Даже чисто теоретически не сможет.

А вот тут неправда. Пуски на определение Рп вряд ли производятся из в ситуации, за пределами ТТХ. Так что если в ТТХ записано 10 гр, то и запускать ее будут при нахождении цели в пределах этих 10 град. И в этих условиях - к-во пусков вполне могут соответствовать к-ву попаданий.

 

[Reflected sound]

Преимущество - дальность полета. Хотя оно конечно не существенно, но все таки очевидно.

Я на счёт подвесок и количества ракет - паритет полный .

Преимущества по ТТХ в плане маневренности у Су-27 над Ф-15 - очевидные для каждого специалиста, многратно признанные и отвергать их несериозно;

Скажите это авторам методички . Они считают , что маневренные характеристики равноценны - на разных режимах преимущества то за одним , то за другим .

они просто многократно продемонстрированные в учебных боях и на шоу.

В учебных боях не продемонстрировано , за их отсутствием .
Аэрошоу - это цирк , а не имитация боя .

Специалисты говорят - Р-73 - самая совершенная серийная ракета БВБ за временах холодной войны.

За счёт высокой энергетики и УВТ . ГСН "так себе" .

Для обычных Р-27 - паритет. Но о каком паритете можно говорить если ракета Р-27э достигает свою цель раньше чем Спероу во временах полуактивного наведения? - однозначно преимущество.

Кто сказал , что достигнет раньше ?

У Спероу нету ИК ГСН - это только преимущество данного семейства ракет и самолета вооруженного ими.

Не очевидно . Запуск возможен только с малых дистанций , в БВД никаких преимуществ не даёт .

Сравнение двух систем невозможно по ряде причин:
1) мы их не знаем, хотя в сети есть некое описание возможностей Сорбции
2) даже если знали, то нету сдесь людей которые професионально и безпристрастно сравнили бы их.

Вот если невозможно - то нечего записывать неизвестность в преимущества .

 

[Breeze]

Breeze
А есть ли официальные данные по расходу американских ракет (AIM-9X, AIM-9M, AIM-7, AIM-120) в битвах за Ирак и Югославию?

- Есть, я встречал их по Ираку на Авиабазе и на Сухом.ру. Но не записал, к сожалению, надо искать в инете по новой...
А по Югославии - там было что-то типа "один пуск - одно поражение", намного лучше, чем в Ираке в 1991-м году. Игра была "в одни ворота": АВАКСы брали югославские МиГи-29 и "Галебы" чуть не с ВПП на взлёте, наводили на них натовские истребители и те их расстреливали как в тире...

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:

- Как бы это Вам взять в голову, что ракета с углом обзора 10 градусов просто не сможет в ходе многочисленных пусков по целям под разными ракурсами получить вероятность поражения 0.99. Даже чисто теоретически не сможет.

А вот тут неправда. Пуски на определение Рп вряд ли производятся из в ситуации, за пределами ТТХ. Так что если в ТТХ записано 10 гр, то и запускать ее будут при нахождении цели в пределах этих 10 град. И в этих условиях - к-во пусков вполне могут соответствовать к-ву попаданий.

- В этом месте ты просто полную ерунду говоришь: если ракета всеракурсная, так и пускать её по цели будут со всех углов, от 0° до 180°, через количество градусов, определённое методикой испытаний и числом выделенных ракет. А если она только с задней полусферы - вот тогда только от 90° до 180°...
Кстати: ты обратил внимание, что у AIM-9X координатор разворачивается относительно продольной оси аж на 90°!

 

[ddd]

а как сочетается

если ракета всеракурсная,

и

что ракета с углом обзора 10 градусов

Уж давайте о чем-то одном
Вы говорите, что ракета с углом обзора 10 град не может иметьРп 0,99, я говорю - может.
Ибо если в ТТХ указано - 10 град, то и СУВ не позволит ее запустить ри больших углах. А на допустимых углах - Рп вполне себе может оказаться 0,99

 

[Breeze]

Вы говорите, что ракета с углом обзора 10 град не может иметьРп 0,99, я говорю - может.
Ибо если в ТТХ указано - 10 град, то и СУВ не позволит ее запустить ри больших углах. А на допустимых углах - Рп вполне себе может оказаться 0,99

- Очень хорошо! :OK-) Тогда приведи пример такой ракеты? Потому, что у AIM-9X, у которой Рп близко к этому значению, максимальный угол поворота координатора не 10°, а 90°... :grin:

 

[marinel]

Бриз, я вам в качестве примера привела ракету с таким углом в 10 гр., чтобы объяснить что Рп не единственный параметр по которому оценивается ракета, вы же основываясь на одном параметре делаете вывод что израильский питон в 5 раз лучше отечественных ракет. Бред недостойный преподавателя. :-read:

 

[ddd]

Тогда приведи пример такой ракеты?

Я?

Breeze писал(а):
- Как бы это Вам взять в голову, что ракета с углом обзора 10

Это вроде ваши слова?

 

[Niki1979]

Скажите это авторам методички . Они считают , что маневренные характеристики равноценны - на разных режимах преимущества то за одним , то за другим .

В учебных боях не продемонстрировано , за их отсутствием .
Аэрошоу - это цирк , а не имитация боя .

Отрицание очевидного - хорошо знакомый прием. Ни я, ни ты летели на Ф-15 и Су-27. Укажи мне на амерского источника где указывают на превозходство по ЛТХ (именно ЛТХ) Ф-15 над Су-27 - нету таких . Обратное однако есть. Ну?

За счёт высокой энергетики и УВТ . ГСН "так себе" .

А что такое "так себе"? Какие характеристики именно ГСН у AIM-9M лучше чем у Р-73 и почему?
По элементной базе - вполне лучше. Однако делает ли это ГСН ракеты вообще лучше?

Кто сказал , что достигнет раньше ?

Я сказал .
AIM-7 F/M
Warhead 40 kg Weight 228 kg Diameter 203 mm Length 3,68 m

R-27 R
Warhead 39 kg Weight 253 kg Diameter 230 mm Length 4,08 m

R-27 RE
Warhead 39kg Weight 350 kg Diameter 260 mm Length 4,78 m

Теперь ясно чья ракета первая при прочих равных достигнет свою цель?

 

[Breeze]

Тогда приведи пример такой ракеты?

Я?

- Ну, не я же!

Breeze писал(а):
- Как бы это Вам взять в голову, что ракета с углом обзора 10 не может иметь Рп=0,99

Это вроде ваши слова?

- Разумеется. Она не может. Поэтому и примеров подобных ракет ты не можешь привести.

Добавлено спустя 17 минут 48 секунд:

Бриз, я вам в качестве примера привела ракету с таким углом в 10 гр., чтобы объяснить что Рп не единственный параметр по которому оценивается ракета, вы же основываясь на одном параметре делаете вывод что израильский питон в 5 раз лучше отечественных ракет. Бред недостойный преподавателя. :-read:

- А я повторяю для двоечниц, что из двух ракет одного класса (близких систем наведения, стартовой массы) та во столько раз лучше, во сколько у неё выше Рп.

 

[Niki1979]

А я повторяю для двоечниц, что из двух ракет одного класса (близких систем наведения, стартовой массы) та во столько раз лучше, во сколько у неё выше Рп.

И я присоединюсь к Бриза и повторю, для малышах - 5 килограм тяжелее 3-х килограм ... :grin:

Опять 'вопрос' для раздумки - что такое будет "вероятность поражения", от чего она зависит как в плане чисто конструктивных меропрятии, так и в плане оценочных.
А после раздумки, попытатся оценить коректность мурзилочных данных по "вероятности поражения".

 

[Слон]

Бриз, я вам в качестве примера привела ракету с таким углом в 10 гр., чтобы объяснить что Рп не единственный параметр по которому оценивается ракета, вы же основываясь на одном параметре делаете вывод что израильский питон в 5 раз лучше отечественных ракет.

Дело в том, marinel, что несмотря даже на более высокую Рп, AIM-9Х имеет более широкие углы захвата и сопровождения координатора ГСН чем Р-73 - +/- 90гр против +/-60гр. Только на основании этого AIM-9Х существенно лучше Р-73, даже без учета вероятностей.
ТТХ Питона не знаю, но думаю он не хуже AIM-9Х.

 

[Niki1979]

Да кто же отрицает что AIM-9X заметно лучше чем уже отсталая Р-73?

 

[Слон]

Я сказал .
AIM-7 F/M
Warhead 40 kg Weight 228 kg Diameter 203 mm Length 3,68 m

R-27 R
Warhead 39 kg Weight 253 kg Diameter 230 mm Length 4,08 m

R-27 RE
Warhead 39kg Weight 350 kg Diameter 260 mm Length 4,78 m

Теперь ясно чья ракета первая при прочих равных достигнет свою цель?

Ессно Р-27РЭ по энергетике лучше Спарроу, это плюс, но ГСН у нее вряд ли лучше, скорее хуже судя по Рп. И она тяжелее аж на 120кг, это ракета считай другого класса.

 

[Breeze]

Да кто же отрицает что AIM-9X заметно лучше чем уже отсталая Р-73?

- Кто-то тут у нас, разрывая тельняшку на грудях, вещал о безмерном превосходстве, в том числе, и вооружения Су-27 над F-15.
Превосходстве Р-27 над Спарроу, превосходстве Р-73 над Сайдвиндером...
Хто бы это мог быть?!

 

[Niki1979]

но ГСН у нее вряд ли лучше, скорее хуже судя по Рп.

А характеристики ГСН оба ракет мы знаем? Результаты испытания в подробностей знаем? Ну?

И она тяжелее аж на 120кг, это ракета считай другого класса.

Вот да. Р-27РЭ тяжелее на 120 кг AIM-7M, но легче на 100-120 кг AIM-54 (454-472 кг, у Феникса БЧ весит на 20 кг больше кстати - 60кг).

Превосходстве Р-27 над Спарроу, превосходстве Р-73 над Сайдвиндером...

По крайней мере, на основу книги Федосова об авиации ПВО, ракета Р-24 превозходила по ГСН свой аналог АИМ-7 на свое время (периода не помню)

 

[Breeze]

но ГСН у нее вряд ли лучше, скорее хуже судя по Рп.

А характеристики ГСН оба ракет мы знаем? Результаты испытания в подробностей знаем? Ну?

- Рп знаем. Больше ни хрена ни надо знать для сравнения. Это - главный критерий.

И она тяжелее аж на 120кг, это ракета считай другого класса.

- Она НЕ другого класса. Просто модернизация, куда всуроплен дополнительных движок.

Вот да. Р-27РЭ тяжелее на 120 кг AIM-7M, но легче на 100-120 кг AIM-54 (454-472 кг, у Феникса БЧ весит на 20 кг больше кстати - 60кг).

- А вот "Феникс" - совершенно другой класс и сюда его приставлять не следует.

 

[Niki1979]

- Рп знаем. Больше ни хрена ни надо знать для сравнения. Это - главный критерий.

:grin: Кому из участников/читателей вы хотие навязять это сугубо свое (крайне ошибочное) мнение? :grin: Да вы даже и вопросной Рп не знаете ... :grin: