Сравнение F-15, Су-27 и МиГ-29

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Она НЕ другого класса. Просто модернизация, куда всуроплен дополнительных движок.
Понятно, модернизация, но вес больше, энергетика лучше, поэтому не совсем корректно относить в класс Спарроу. Ну и к Фениксу тоже не отнести. Нет у амеров аналога.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Niki1979 написал(а):
- Рп знаем. Больше ни хрена ни надо знать для сравнения. Это - главный критерий.
:grin: Кому из участников/читателей вы хотие навязять это сугубо свое (крайне ошибочное) мнение? :grin:
- Откуда у тебя может быть мнение на эту тему вообще??
Да вы даже и вопросной Рп не знаете ... :grin:
- Ещё раз: Р-27 - Рп=0.68, AIM-7F/E2 - Рп=0.9.
1.Ракета AIM-7F
Перегрузка максимальная на крыло - 25
Дальность захвата ГСН по цели 2 м.кв - для непрерывного излучения мощностью 200W - 40км
для импульсно-доплеровского излучения мощностью 440W - 50км
Для AIM-7E-2 для непрерывного излучения - 25км
Дальность: AIM-7E-2-50км, AIM-7F - 98 км
Задержка времени схода ракеты с направляющих, с момента нажатия на кнопку ПУСК - 0,6 СЕК для режима маневренного боя, 1,7 сек- цель не маневрирует.
Для AIM-7E-2 - 1,4 сек. для обоих режимов.
Допустимая ошибка пуска для AIM-7E-2 - 15 градусов, для AIM-7F - 25 градусов.
Эту ошибку ракета устраняет и с вероятностью 0,9 наводится в круг радиусом 7,5м относительно цели.
Эфективный Радиус поражения боевой части для AIM-7F-12 метров/AIM-7Е-2 - 9метров

Двигатель двухрежимный
Время работы 3,5сек/12,5сек.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Ну и что? А теперь ждем аналогичных данных для Р-27 .... и условии для достижения воспросных вероятностей. А также потверждение достоверности информации :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Breeze написал(а):
- Она НЕ другого класса. Просто модернизация, куда всуроплен дополнительных движок.
Понятно, модернизация, но вес больше, энергетика лучше, поэтому не совсем корректно относить в класс Спарроу.
- Разумеется, в класс "Спарроу" - ракета с полуактивным наведением. Кстати: сравни дальности захвата её головки по данным, что я привёл выше и данными из таблицы австралийских т-щей:
http://www.ausairpower.net/russian-aams.png
По таблице у её головки дальность захвата 29 км, у приведённых мной двух модификаций "Спарроу" - 25 и 50 км. Одного класса. Дальность кинематическая - у Р-27ЕР - 130 км, у AIM-7F - 98 км. Одного класса.
Другое дело, что никто сроду её на такую дальность и пускать не пытался и не будет, потому, что её главные носители - МиГ-29 и Су-27 cо своими допотопными радарами на такой дальности просто не каждый истребитель увидят, а только очень крупный! :-D
Но у этой ракеты есть единственное преимущество с её энергетикой: стрельба вдогон по скоростным целям. Со сравнительно небольших расстояний.
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Другое дело, что никто сроду её на такую дальность и пускать не пытался и не будет, потому, что её главные носители - МиГ-29 и Су-27 cо своими допотопными радарами на такой дальности просто не каждый истребитель увидят, а только очень крупный!
:grin: Можешь конкретно описать по пунктам во что именно проявляется вопросная "допотопность" у РЛС Н001 для Су-27 в сравнении с APG-70 на F-15C?
Но у этой ракеты есть единственное преимущество с её энергетикой: стрельба вдогон по скоростным целям. Со сравнительно небольших расстояний.
И конечно во встречном ДВБ, так как она первой достигнет свою цель. А если цель начнет интензивно маневрировать или будет сбита - конец полуактивного наведения.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Niki1979 написал(а):
Ну и что? А теперь ждем аналогичных данных для Р-27 ....
- Держи, здесь, правда, маленько округлили:
http://aviaros.narod.ru/r-27.htm
... и условии для достижения воспросных вероятностей. А также потверждение достоверности информации :-D
- Остап Бендер в подобных случаях говорил: "Может, вам ещё и ключ от квартиры, где деньги лежат?" :grin:

Добавлено спустя 17 минут 41 секунду:

Niki1979 написал(а):
Другое дело, что никто сроду её на такую дальность и пускать не пытался и не будет, потому, что её главные носители - МиГ-29 и Су-27 cо своими допотопными радарами на такой дальности просто не каждый истребитель увидят, а только очень крупный!
:grin: Можешь конкретно описать по пунктам во что именно проявляется вопросная "допотопность" у РЛС Н001 для Су-27 в сравнении с APG-70 на F-15C?
- Сам не маленький:
http://www.f-15estrikeeagle.com/technol ... /radar.htm
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27sk_rle.html
Но у этой ракеты есть единственное преимущество с её энергетикой: стрельба вдогон по скоростным целям. Со сравнительно небольших расстояний.
И конечно во встречном ДВБ, так как она первой достигнет свою цель.
- И если цель не станет ей противодействовать - ставить помехи, маневрировать, или, не дай Господь, сумеет развернуться под 90 градусов, - возможно, она попадёт по такой не мешающей ей цели 7 раз из 10-ти... :-D
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
"The AN/APG-70 is a highly reliable pulse doppler I/J band (8-20 GHz) multi-mode radar " - довольно сомнительные числа.
Вообще то ссылка - хорошая. Вопросный радар однако предназначен для F-15E и конечно к нему добавлены режимы для работы по земле, включительно и прословутый SAR. Еще у него куча разных режимов работы просто из за наличия второго члена экипажа который ими задает.

И если цель не станет ей противодействовать - ставить помехи, маневрировать, или, не дай Господь, сумеет развернуться под 90 градусов, - возможно, она попадёт по такой не мешающей ей цели 7 раз из 10-ти...
:grin: Откуда знаешь? Неуже ли из секретной библиотеки? Мы вроде уже выяснили почему не надо изпользовать мурзилочных "вероятностей поражения".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Niki1979 написал(а):
И если цель не станет ей противодействовать - ставить помехи, маневрировать, или, не дай Господь, сумеет развернуться под 90 градусов, - возможно, она попадёт по такой не мешающей ей цели 7 раз из 10-ти...
:grin: Откуда знаешь? Неуже ли из секретной библиотеки? Мы вроде уже выяснили почему не надо изпользовать мурзилочных "вероятностей поражения".
- Вот это тебя не устраивает, "мурзилка":
http://www.airwar.ru/other/bibl/su27sk_rle.html
Культпоход в секретную библиотеку пресёк Redav, угрожая всех сдать в НКВД.
Поэтому я тебя посылаю - нет, не туда, куда ты подумал, а к Radav'y - ищи с ним вместе данные, а ко мне с этим больше вообще не обращайся.
Потому, что больше мне тебя послать некуда. Кроме как... Ну, ты понял, да? :OK-) :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
- Niki, ты же вроде не дурак, - ты нигде не получишь настоящие результаты испытаний, разве что в мемуарах через три-четыре десятка лет. Ну, да, все эти материалы секретны.
Так какого ж ... тебе надо?
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Следовательно говорить о неких 'вероятностей поражения' нету смысла - они формируются на базе испытании, в определенных заданных условии. А также возможно их ориентировочное определение на основу моделирования - полунатурного или чисто математического. А если результаты вопросных испытании и моделировании - секретны, то и реальные вероятности поражения (со всеми условностями) - секретны и следовательно мы их сдесь не знаем. Что и я говорил с самого начала. :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Niki1979 написал(а):
А если результаты вопросных испытании и моделировании - секретны, то и реальные вероятности поражения (со всеми условностями) - секретны и следовательно мы их сдесь не знаем.
Niki1979 они секретны и находятся в литературе для служебного пользования. Которую Бриз и читал. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
Культпоход в секретную библиотеку пресёк Redav, угрожая всех сдать в НКВД.
ВРЕТЕ:
1. Redav таких угроз не писал.
2. НКВД давно не существует.
3. С культпоходом могу даже посодействовать, но только при вашем личном участии и с соблюдением всех шпионских отрибутов... скрытно, ни кого не предупреждая и не получая разрешения. Приезжайте, попробуем. :good:

Так когда выложите сканы израильских грифованных документов где указаны вероятности по американским ракетам?
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.982
Адрес
Владивосток
Redav здравомыслящий человек никогда не будет выкладывать грифованные данные ни с той, ни с другой стороны. То что Breeze когда-то читал их это вопрос веры/неверия. Так что забейте на это и прекращайте offtop. А то буду банить
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Phaeton, значит мы спорим здесь и в других подобных темах опираясь на ДОМЫСЛЫ и ВЕРУ?

Почему они стали так часто падать и сколько их боеспособно в США?
http://www.vz.ru/news/2008/9/11/206837.html
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху