Сравнение Т-34 и М4 Шерман ( всех модификаций ) !

Валенок

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Москва
То Falgrim
Извенение принято ,с кем не бывает :OK-)
Ну так правельно,верю,согласен и добвалю - поэтому ,в африке после встречи с зенитками 88 мм ,было англичанами форсировано производство Черчиллей с их мощной бронёй.
А уж какого было им в Тунисе,когда эта зенитная пушка ,была вмонтирована в хорошую броню и в гусеницы,и вызвающий у томи неописуемый приступы "восторга".

P.S.
Так спорщики
По поводу КВ скажу :-read:
Да в чём то был хуже ,в чем то лучше.
Но именно благодаря конструкторам КВ я думаю мы на то время пошли по новым тропам ,и как любая неизведанная тропа несла свои ошибки и разочарования
Не будь Клима Ворошилова в историй танкостроения не появился бы Иосиф Сталин - всё на этом точка .
P.S.S.
Посмотрите к примеру на американцев без ихних нароботок
В Тунисе в 1943 году столкнувшись с Тиграми ,они только в 1945 году,спустя 2 года смогли создать свои тяжелый танк Першинг.
А у нас разрывы в промежутки по времени между тяжелыми танками КВ и ИС были незначительны
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Falgrim написал(а):
Казимир Малевич написал(а):
Утверждение того, что БТ и Т-26 могли бороться в 41-м году против Т-3 и Т-4 - это не утверждение того, что танки вермахта - консервные банки. Не обвиняйте меня в такой ерунде.

Против немецких танков могла бороться и пехота. Били из ПТР, рвали связками гранат, жгли бутылками с горючкой. Отсюда, согласно вашей логике, вывод - немецкие танки были слабее нашей пехоты.

"Бороться" и "бороться на равных" - это разные вещи. Не, квасной патриотизм неистребим. Даже самые говенные наши танки в сорок первом были лучше самых мощных немецких.

Что ж Клейст и Гудериан тогда в клочья разнесли наши многочисленные мехкорпуса с кучей этих хваленых "БТ" и "Т-26"? И "КВ-2" к концу первого года войны уцелели считанные единицы?

Тьфу. Называется - изошёл словесной пеной. Хоть одну мою цитату приведи, где я указал, что БТ и Т-26 лучше Т-3 и Т-4.

Falgrim написал(а):
У СУ-152 вес на десять тонн меньше, чем у КВ-2. Догадайтесь, из-за чего? Правильно - из-за отсутствия башни. Именно это дало ту надежность, которой не было у КВ. Заметьте, даже самые тяжелые наши танки конца войны нести орудия куда меньшего калибра. Даже 122-мм снаряд - и то был с раздельным заряжанием, ибо унитарную дуру пользовать было крайне тяжко. И за счет этого "Тигры" с 88-мм орудием имели огромное преимущество в скорострельности перед ИСами. И вот, вы говорите - " такую бы пушку да в нормальную башню". А нормальную башню - на нормальное шасси, а к нормальному шасси - нормальный движок. И заряжающим Илью Муромца. Если бы, да кабы...

Кстати, говорить о преимуществе носков перед портянками может лишь тот, кто вообще не служил. Портянки в разы практичнее, долговечнее и удобнее - для сапога. Вот только обращаться с ними надо уметь.

И объясните, как при плохой трансмиссии и ненадежном дизеле у КВ-2 было все в порядке со скоростью и проходимостью? Оч интересует. И КВ-1 - то в этом плане не радовал.

Типа собрал все что успел прочитать что ли? :grin:

А по делу?

Falgrim написал(а):
Да, об стрельбе "с места". Вы всерьез полагаете, что исправив центр тяжести у КВ-2, ему бы дали возможность стрелять на ходу??? Причем ладно - стрелять, но еще и хоть с какой-то осмысленной эффективностью? М-да... чем больше перечитываю этот вот пост - тем больше офигеваю.

Алё, гараж, не центр тяжести - уровень размещения артсистемы НАД центром тяжести. Как слышно, приём?

Так вот насчет КВ-2 (хоть почти и не надеюсь, что дойдет):

В планах усиления огневой мощи КВ стояла не только гаубица М-10Т, но и такое известное орудие как 107-мм ЗИС-6 (танковый аналог дивизионки М-60).

Вот сейчас Falgrim соберитесь будет очень трудно :-D : отдача ЗИС-6 была ещё жестче М-10Т. Как итог: установленная в башю КВ-2 ЗИС-6 вывела башню из строя, не дав даже 30 выстрелов на заводских испытаниях. После капремонта абсолютно тоже самое повторилось и на госиспытаниях. А вот М-10Т спокойно давало 50 выстрелов, после которых танк продолжал функционировать. Это и послужило основой принятия её на вооружение КВ-2.

Воздействие сил отдачи на башенный погон зависит от двух главных причин: 1-высота размещения артсистемы над центром тяжести, и 2- ширина башенного погона. Чем больше высота башни и меньше башенный погон, тем хуже для башни и танка в целом. Как итог: КВ-2 с высоченной башней и башенным погоном 1535 мм имел плохую надежность и известные функциональные ограничения, даже несмотря на сравнительно мягкий откат его гаубицы. Тогда как ИС-2 с нормальным по высоте размещением артсистемы и башенным погоном 1800 мм чувствовал себя прекрасно даже с Д-25, гораздо более резкой в плане отдачи по сравнению с М-10Т и ЗИС-6 артсистемой. Для сравнения: дульная энергия ЗИС-6 в 1,5-2 раза меньше чем у Д-25Т, но даже её отдачи как помним непродуманная башня КВ-2 не выдерживала.

Конечно у ИС-2 система гашения отдачи значительно усовершенствовалась по сравнению с КВ - дульный тормоз там и т.д. Но главное было как раз в этом - нормальное размещение орудия.

Так что исходя из этого ваш тезис:
Falgrim написал(а):
идея тяжелобронированного танка с мощной пушкой была явно неудачна

идиотический, что доказывается ИС-2. Садитесь за учебники, мой друг.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Казимир Малевич
Казимир Малевич написал(а):
Тьфу. Называется - изошёл словесной пеной. Хоть одну мою цитату приведи, где я указал, что БТ и Т-26 лучше Т-3 и Т-4.

Ви таки своих постов не помните?

Угу, танковая пушка 20К на Т-26 и БТ-7 имела длину ствола 46 калибров, тогда как у Pz IV до 42 года была пушка длиной 24 калибра. Разницу понимаетете между цифрами 46 и 24?

Далее в 41 году у Вермахта: Pz III с хорошей 50-мм пушкой, но 30-мм броней лба башни, что для 20К не предсталяло проблем взять с полукилометра и более. У Pz IV в 41-м году лоб башни и корпуса одинаков-50 мм, которые 20К могла взять только метров со 100, но зато пушка КвК-37 у этих Pz-IV - обхохочешься, даже 20-мм броню из неё можно было пробить только на близкой дистанции. В борта немецкие танки бились из 45-ки соответственно за милу душу. В-общем в 41-м году PzIII и PZIV были ой как уязвимы для Т-26 и БТ.

Отсюда вывод - Pz-III и Pz-IV хуже БТ и Т-26, раз они были ой как уязвимы для них. А то, что у немцев оптика была куда лучше, то, что в 41 году у нас была куча бракованных бронебойных 45мм снарядов, которые раскалывались при ударе, из-за чего реально пробить лобовую броню немцев можно было метров со ста - об этом Вы гордо умалчиваете. Ну-ну)

Типа собрал все что успел прочитать что ли?

А по делу?

Вы мне не тыкайте, малоуважаемый. Я с Вами вместе свиней не пас. Идите в школу и училке там тыкайте. И хамите, если ничего возразить не можете.

Алё, гараж, не центр тяжести - уровень размещения артсистемы НАД центром тяжести. Как слышно, приём?

Так вот насчет КВ-2 (хоть почти и не надеюсь, что дойдет):

В планах усиления огневой мощи КВ стояла не только гаубица М-10Т, но и такое известное орудие как 107-мм ЗИС-6 (танковый аналог дивизионки М-60).

Вот сейчас Falgrim соберитесь будет очень трудно : отдача ЗИС-6 была ещё жестче М-10Т. Как итог: установленная в башю КВ-2 ЗИС-6 вывела башню из строя, не дав даже 30 выстрелов на заводских испытаниях. После капремонта абсолютно тоже самое повторилось и на госиспытаниях. А вот М-10Т спокойно давало 50 выстрелов, после которых танк продолжал функционировать. Это и послужило основой принятия её на вооружение КВ-2.

Воздействие сил отдачи на башенный погон зависит от двух главных причин: 1-высота размещения артсистемы над центром тяжести, и 2- ширина башенного погона. Чем больше высота башни и меньше башенный погон, тем хуже для башни и танка в целом. Как итог: КВ-2 с высоченной башней и башенным погоном 1535 мм имел плохую надежность и известные функциональные ограничения, даже несмотря на сравнительно мягкий откат его гаубицы. Тогда как ИС-2 с нормальным по высоте размещением артсистемы и башенным погоном 1800 мм чувствовал себя прекрасно даже с Д-25, гораздо более резкой в плане отдачи по сравнению с М-10Т и ЗИС-6 артсистемой. Для сравнения: дульная энергия ЗИС-6 в 1,5-2 раза меньше чем у Д-25Т, но даже её отдачи как помним непродуманная башня КВ-2 не выдерживала.

Конечно у ИС-2 система гашения отдачи значительно усовершенствовалась по сравнению с КВ - дульный тормоз там и т.д. Но главное было как раз в этом - нормальное размещение орудия.

Так что исходя из этого ваш тезис:Falgrim писал(а):
идея тяжелобронированного танка с мощной пушкой была явно неудачна


идиотический, что доказывается ИС-2. Садитесь за учебники, мой друг.

Если резюмировать все это словоблудие - то после того, как монстр под названием КВ-2 доказал свою нежизнеспособность, инженеры создали ИС с куда менее мощной пушкой и недостаточным бронированием для тяжелого танка ( нижняя броневая плита была слабой и легко пробивалась). Причем создали его после нескольких лет работы. И что показательно - стрельба на ходу из него не практиковалась. Мы же говорим о танке со 152-мм гаубицей, которая приводит Вас, дорогой товарищ, в щенячий восторг. Типа, чем круче пушка - тем круче танк. Ну, исходя из этого тезиса, немцы своими двумя "Маусами" должны были перебить все наступающие танковые части РККА.

А то, что Вы там привели насчет погонов, петлиц, и прочей технической хрени, я объяснил двумя страницами раньше - для мощного орудия нужна самоходка. Если сделать танк с мощным орудием и мощной броней - он будет жутко неманевренным и ненадежным в плане ходовой части. Это - исторический факт. По-крайней мере - для второй мировой."Тигры" с их суперудачным 88-мм орудием в этом плане - исключение. Но у нас орудий подобного класса - мощных зениток - просто не было. И пришлось ставить гаубицы с раздельным заряжанием, в результате скорострельность резко упала. А для танка на поле боя это вопрос выживания.

Короче, вижу, что доказывать что-либо Вам, как писал выше - бессмысленно. У Вас явно комплексы, связанные с большими пушками. Похоже, без дедушки Фрейда тут не обошлось... :think:
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):
По-крайней мере - для второй мировой."Тигры" с их суперудачным 88-мм орудием в этом плане - исключение. Но у нас орудий подобного класса - мощных зениток - просто не было. И пришлось ставить гаубицы с раздельным заряжанием, в результате скорострельность резко упала.

Что вам так постоянно не хватает? Каких еще орудий, по вашему мнению, не было в РККА? Что касается мощных зениток, которых у РККА, по вашему мнению не было, то если внимательно ознакомиться с литературой, то выясняется, что 85 мм зениток было в РККА на 22 июня 41 года более 2000. Теперь о танковых орудиях. Вот например пушка ЗИС-С-53, чем она вас не устраивает? Если она и уступала 88 пушке Тигра, то незначительно. Чем вас не устраивает 100 мм орудие Д 10? Его ставили и на ИС, но отказались от выпуска в серию подобных танков, только из-за того, что 122 мм осколочно-фугасный снаряд был более мощным.
 

Казимир Малевич

Активный участник
Сообщения
271
Falgrim написал(а):
Казимир Малевич
Казимир Малевич написал(а):
Тьфу. Называется - изошёл словесной пеной. Хоть одну мою цитату приведи, где я указал, что БТ и Т-26 лучше Т-3 и Т-4.

Ви таки своих постов не помните?

Угу, танковая пушка 20К на Т-26 и БТ-7 имела длину ствола 46 калибров, тогда как у Pz IV до 42 года была пушка длиной 24 калибра. Разницу понимаетете между цифрами 46 и 24?

Далее в 41 году у Вермахта: Pz III с хорошей 50-мм пушкой, но 30-мм броней лба башни, что для 20К не предсталяло проблем взять с полукилометра и более. У Pz IV в 41-м году лоб башни и корпуса одинаков-50 мм, которые 20К могла взять только метров со 100, но зато пушка КвК-37 у этих Pz-IV - обхохочешься, даже 20-мм броню из неё можно было пробить только на близкой дистанции. В борта немецкие танки бились из 45-ки соответственно за милу душу. В-общем в 41-м году PzIII и PZIV были ой как уязвимы для Т-26 и БТ.

Отсюда вывод - Pz-III и Pz-IV хуже БТ и Т-26, раз они были ой как уязвимы для них.

Вот так уважаемый Falgrim оказывается делает выводы. :grin:

Falgrim написал(а):
Вы мне не тыкайте, малоуважаемый. Я с Вами вместе свиней не пас. Идите в школу и училке там тыкайте. И хамите, если ничего возразить не можете. .

На бред сивой кобылы действительно возразить сложно.

А вот на такие перлы например возражать вообще не надо, за них полагаются подзатыльники:

Falgrim написал(а):
Если резюмировать все это словоблудие - то после того, как монстр под названием КВ-2 доказал свою нежизнеспособность, инженеры создали ИС с куда менее мощной пушкой

Энергия выстрела Д-25Т - 820 тм, энергия выстрела М-10Т - около 400 тм. Двухкратная разница. Тебе щелбан по носу за пренебрежение школьной физикой.

122-мм танковая пушка Д-25Т являлась самым мощным серийным танковым орудием Второй мировой войны


Falgrim написал(а):
и недостаточным бронированием для тяжелого танка ( нижняя броневая плита была слабой и легко пробивалась).

Пущай люди посмеются.

Комментарий специально для Falgrim (наверно надо по слогам): нижняя лобовая деталь ИС-2 в эквиваленте - 115 мм катаной вертикальной брони. Тигр - 105 мм, Пантера - 105 мм, Черчилль-101 мм, КВ-2 - 90мм, Т-34 - 75 мм. Круче ИС-2 по нижней лобовой детали только Фердинанд (на 19 тонн тяжелее ИС-2), Тигр 2 (на 24 тонны тяжелее ИС-2) и Маус (на 142 тонны тяжелее ИС-2). Подзатыльник за лень - хотя бы статьи твоей любимой википедии читай до конца.

Может исчо поищем слабые места брони ИС-2? :grin:

Falgrim написал(а):
И что показательно - стрельба на ходу из него не практиковалась.

На, жуй:

На испытаниях в Кубинке при стрельбе с ходу по танку T-III на дистанции 900 – 700 м из трех выстрелов два снаряда поразили цель,


Falgrim написал(а):
Мы же говорим о танке со 152-мм гаубицей, которая приводит Вас, дорогой товарищ, в щенячий восторг. Типа, чем круче пушка - тем круче танк. Ну, исходя из этого тезиса, немцы своими двумя "Маусами" должны были перебить все наступающие танковые части РККА.

То как ты делаешь "выводы" я уже понял. Лучше бы держал их при себе.

Falgrim написал(а):
А то, что Вы там привели насчет погонов, петлиц, и прочей технической хрени, я объяснил двумя страницами раньше - для мощного орудия нужна самоходка.
Нет, ну объяснил не придерешься просто. Самоходка мля нужна и весь базар, а всё остальное - техническая хрень. :grin:

Falgrim написал(а):
Короче, вижу, что доказывать что-либо Вам, как писал выше - бессмысленно.
Так ты ничего и не доказывал. Ты просто нес ахинею.

Falgrim написал(а):
У Вас явно комплексы, связанные с большими пушками. Похоже, без дедушки Фрейда тут не обошлось... :think:
Дедушка у Фрейда был как-то связан с большими пушками? Простите, не знал, не знал. :grin:


Короче ещё пиши - мне чисто поржать охота.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Казимир Малевич Самоходка нужна была не мне. Самоходки - всех видов - были нужны и вермахту и РККА. И отлично себя зарекомендовали во второй мировой. Вот только Вы этот очевидный факт в упор не признаете. И зациклены на том, что танки могут ВО ВСЕМ заменить самоходки. Без комментариев.

Комментарий специально для Falgrim (наверно надо по слогам): нижняя лобовая деталь ИС-2 в эквиваленте - 115 мм катаной вертикальной брони. Тигр - 105 мм, Пантера - 105 мм, Черчилль-101 мм, КВ-2 - 90мм, Т-34 - 75 мм. Круче ИС-2 по нижней лобовой детали только Фердинанд (на 19 тонн тяжелее ИС-2), Тигр 2 (на 24 тонны тяжелее ИС-2) и Маус (на 142 тонны тяжелее ИС-2). Подзатыльник за лень - хотя бы статьи твоей любимой википедии читай до конца.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 1.82.D1.8C
Защищённость
В качестве оценки защищённости ИС-2 можно привести несколько эмоциональное суждение из монографии «Танки ИС», что танк ИС-2 был единственным крупносерийным танком антигитлеровской коалиции, чьё бронирование предоставляло некоторую защиту от знаменитых 88-мм пушек и длинноствольных 75-мм орудий, тогда как все остальные (за исключением поздних модификаций британских «Черчиллей») «предоставляли своему экипажу не больше защиты, чем картонная коробка».

С точки зрения броневой защиты, 53 % от общей массы ИС-2 приходилось на бронирование корпуса и башни, тогда как у PzKpfw VI Ausf H «Тигр I» этот показатель был 46,3 %, а у PzKpfw V «Пантера» — 38,5 %. Из немецких танков лучший показатель (54,7 %) имел только PzKpfw VI Ausf B «Тигр II», но это было достигнуто ценой значительного увеличения массы всей машины в целом со всеми вытекающими последствиями. Лобовое бронирование ИС-2 неплохо противостояло немецким снарядам: верхняя деталь «ступенчатого носа» пробивалась калиберными бронебойными снарядами 88-мм пушки KwK 36 с 1000—1200 м, 75-мм пушки KwK 42 — c 800—900 м, 75-мм пушки Pak 40 — с 400 м.[6] Но для 1944 года это уже считалось явно недостаточным, поэтому в результате интенсивной работы защиту лба корпуса ИС-2 удалось сильно улучшить. «Спрямлённую» верхнюю лобовую деталь 75-мм бронебойные и подкалиберные снаряды не пробивали в упор; 88-мм бронебойные для литого носа толщиной 120 мм — не пробивали в упор, для катаного толщиной 90 мм — пробивали с 450 м. Однако при этом следует учитывать, что для достижения такого результата литой нос должен быть хорошего качества, без рыхлостей и пустот, что бывало далеко не всегда. Нижняя часть лобовой детали пробивалась 75-мм снарядом с дистанции 785 м, маска пушки толщиной 100 мм также пробивалась немецкими 88-мм снарядами пушки KwK 36 с расстояния порядка 1000 м.[6]

Достаточно?

На испытаниях в Кубинке при стрельбе с ходу по танку T-III на дистанции 900 – 700 м из трех выстрелов два снаряда поразили цель,

"На берегах Ижоры и Тосны
Наши гвардейцы победоносны"

(с) Козьма Прутков-военный.

Кто в теме - тот поймет.

Добавлено спустя 13 минут 7 секунд:

Врач написал(а):
Falgrim написал(а):
По-крайней мере - для второй мировой."Тигры" с их суперудачным 88-мм орудием в этом плане - исключение. Но у нас орудий подобного класса - мощных зениток - просто не было. И пришлось ставить гаубицы с раздельным заряжанием, в результате скорострельность резко упала.

Что вам так постоянно не хватает? Каких еще орудий, по вашему мнению, не было в РККА? Что касается мощных зениток, которых у РККА, по вашему мнению не было, то если внимательно ознакомиться с литературой, то выясняется, что 85 мм зениток было в РККА на 22 июня 41 года более 2000. Теперь о танковых орудиях. Вот например пушка ЗИС-С-53, чем она вас не устраивает? Если она и уступала 88 пушке Тигра, то незначительно. Чем вас не устраивает 100 мм орудие Д 10? Его ставили и на ИС, но отказались от выпуска в серию подобных танков, только из-за того, что 122 мм осколочно-фугасный снаряд был более мощным.

85-мм зенитка уступала 88-мм зенитке немцев по всем параметрам. Более же мощные орудия, как уже сказал, имели раздельное заряжание. И при столкновении лоб в лоб "Тигра" с "ИС-2" прежде, чем наш танк смог выстрелить, он получил бы два, а то и более снаряда. Поскольку у немцев на выстрел уходило 8 секунд, а у нас - 20 секунд минимум. Разница, думаю, очевидна.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Самым большим и неустранимым недостатком орудия Д-25Т была низкая скорострельность, обусловленная раздельным заряжанием. Последовательность операций с поршневым затвором при этом была такова: открывание затвора, опускание лотка, укладка 25-кг снаряда в лоток, досылка «со звоном» его в камору досыльником, подготовка гильзы, вложение её в патронник, закрывание затвора. При этом следует учесть тот факт, что заряжающий большинство этих операций выполнял левой рукой. Клиновый затвор только облегчил работу заряжающего и слегка поднял скорострельность, которая в самых лучших условиях не превышала 3 выстрелов в минуту. В реальности эта цифра была гораздо ниже (что справедливо не только к ИС-2, а вообще ко всем танкам в целом), при тестах в Кубинке при движении со скоростью 12 км/ч боевая скорострельность составила 1,35 выстрелов в минуту.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):
85-мм зенитка уступала 88-мм зенитке немцев по всем параметрам

По каким это "по всем"?

Falgrim написал(а):
Более же мощные орудия, как уже сказал, имели раздельное заряжание.

Д10, что имело раздельное заряжание, а та же БС-3?
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Кстати, фугасный снаряд для 122-мм орудия часто рвался в стволах- несовершенство взрывателей. А вот немцы широко использовали фугасы для стрельбы по нашим танкам. Прямого ущерба они не наносили, но экипаж контузили капитально. А уж потом, не торопясь, можно было расстрелять легкую мишень, целясь именно в уязвимую нижнюю плиту.

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Врач написал(а):
Falgrim написал(а):
85-мм зенитка уступала 88-мм зенитке немцев по всем параметрам

По каким это "по всем"?

Falgrim написал(а):
Более же мощные орудия, как уже сказал, имели раздельное заряжание.

Д10, что имело раздельное заряжание, а та же БС-3?

http://www.battlefield.ru/content/view/106/60/lang,ru/

Несмотря на привлекательность 100-мм орудий для вооружения тяжелых танков, их широкому внедрению помешал ряд причин, среди которых не последнее место занимало отсутствие подходящих боеприпасов. Первые попытки применить 100-мм пушку с баллистикой морского зенитного орудия Б-34 для вооружения тяжелых танков предприняло ЦАКБ, разработав осенью 1943 года две модели 100-мм танковых пушек. Одна из них представляла собой перестволенную на 100-мм пушку ЗИС-6 с измененными гильзоулавливателем и механизмом вертикального наведения, а вторая — 100-мм танковая пушка С-34. Исходя из переписки по НКВ, можно предположить, что один экземпляр такого орудия в сентябре прошел пробный отстрел с лафета 152-мм пушки-гаубицы МЛ-20. Результаты его, однако, неизвестны, как неизвестен и индекс орудия.

27 декабря 1943 года вышло постановление ГКО № 4851 о вооружении танка ИС и артсамоходов 100-мм пушкой, оснащенной механизмом облегчения заряжания. Выполняя это постановление, опытный завод № 100 выпустил два танка ИС, вооруженных 100-мм пушками. Собственно, согласно решению ГКО, предполагалось изготовить лишь танк ИС-100, вооруженный орудием С-34, но его установка требовала перекомпоновки боевого отделения, а это танкостроителям категорически не нравилось. Поэтому в апреле 1944 года ОКБ № 9 предложило свой вариант 100-мм танковой пушки Д-10, установка которого не требовало переделки башни серийного танка.

Танк со 100-мм пушкой Д-10Т получил обозначение ИС-4 (Объект 245). Первое испытание танка оказалось неудачным как и у ИС-5, вооруженного пушкой С-34. Отмечались те же самые недостатки: малая прочность орудийной люльки, негерметичность противооткатных приспособлений. Пушку вернули на доработку, но работникам полигона больше понравился танк с С-34, как обеспечивавшая лучшие условия работы наводчика и заряжающего.

С 1 по 6 июля 1944 года на Гороховецком полигоне продолжились совместные испытания орудий Д-10 ОКБ № 9 и С-34 ЦАКБ в танках ИС-4 и ИС-5. Теперь отмечалась более надежная работа механизмов Д-10, но впечатление о танке портили недостаточный боекомплект для орудия (30 выстрелов), плохая вентиляция боевого отделения и большие трудности для работы заряжающего.

Параллельно с этими испытаниями, ОКБ № 9 и отдел 520 завода № 183 получили задание на установку 100-мм пушки в башне Т-34-85. Это было сделано ввиду недостаточной мощности 85-мм орудий в борьбе с долговременными укреплениями. Но даже эскизная проработка проекта показала, что для установки и эксплуатации 100-мм орудия в Т-34, круга обслуживания башни диаметром 1600 мм явно недостаточно. Применение же башенного погона диаметром 1850 мм от танка ИС не представлялось возможным вследствие необходимости изготовления абсолютно нового корпуса, особенно осложнявшегося наличием в Т-34 свечной подвески. Тем не менее, ОКБ № 9 провело работы по установке 100-мм орудия Д-10 в штатной башне Т-34–85, но подробностей этого проекта не обнаружено.

Следует заметить, что бронебойный снаряд для 100-мм пушки был освоен в производстве лишь к ноябрю 1944 года, когда выяснилось, что ввиду значительного ухудшения качества брони немецких танков эффективность состоящих на вооружении танков ИС 122-мм орудий значительно возросла. Кроме того, проведенные на Кубинском полигоне ГБТУ в сентябре 1944 года опытные стрельбы по немецким танкам «Пантера», выявили высокую эффективность действия 122-мм снаряда по лобовой части танка «Пантера». По осколочно-фугасному же действию, 122-мм снаряд значительно превосходил 100-мм, поэтому ГКО принял решение об отказе от установки Д-10 в тяжелых танках, что было отражено в переписке по установке на танках ИС 100-мм пушек.

Еще одну попытку перевооружить «тридцатьчетверку» 100-мм орудием связан с проектированием танка Т-44В. По инициативе А. Морозова, одобренной у Наркомтанкпрома, для отработки конструкции башни Т-44В отделом 520 под руководством Дорошенко был разработан «подвижный стенд» из корпуса, а также стандартных узлов и агрегатов Т-34, на который установили новую башню. Этот проект получил заводской индекс Т-34-100. В феврале-марте 1945 года этот танк проходил испытания с пушками ЗИС-100 и Д-10 на Свердловском и Гороховецком полигонах. Испытания завершились в целом успешно, но кучность стрельбы была невысокой, а реакция отдачи на трансмиссию, напротив, чрезмерной. Тем не менее машина, в целом, понравилась военным, которые потребовали продолжения работ над ней с целью возможного усиления вооружения Т-34–85. Однако, все попытки улучшить кучность стрельбы Д-10 и уменьшить реакцию отдачи успехом не увенчались. Проект Т-34–100 был оставлен, тем более, что к тому моменту на первые испытания вышел танк Т-54.

В 1945–47 годах Д-10 устанавливалась в экспериментальные образцы танков Т-44–100, вооружение которых в виде 85-мм пушки для послевоенного времени сочли недостаточным, а также в различные модификации опытных Т-54. В результате этих экспериментов стали окончательно ясны преимущества Д-10 пад своими конкурентами, поскольку орудие не имело дульного тормоза и лучше других подходило для вооружения перспективного среднего танка.

В качестве бронебойного боеприпаса в течение всей войны применялся лишь бронебойный остроголовый каморный снаряд БР-412, в послевоенное время были разработаны бронебойные БР-412Б и БР-412Д, а также некоторые другие, включая подкалиберные.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Для шасси среднего танка орудие калибром выше 85мм было чрезмерным. Потому и ставили их только на самоходки.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Falgrim написал(а):
Смотрите выше - были, и весьма таки разные. И легкие, и средние.
И на, что смотреть? На 1941г у немцев не было противотанковых сау с пушкой 75/76,2 мм.
Валенок написал(а):
PzKpfw 4 модели Ausf.H и G начали выпускать с мая 1942 года
:? G с мая 1942, а H с 1943, причём на последних G ставили пушку с длинной в 48 калибров.
Валенок написал(а):
А что ж вы не указываете ,раз Т-3 и Т-4 были такими слабами танками ,но почему-то были излюбленными командирскими танками в частях РККА особенно PzKpfw 3 .
Удобство работы из-за большего внутреннего объема и хороших радиостанций :OK-)
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
http://www.achtungpanzer.eu/88.php

http://ru.wikipedia.org/wiki/85-%D0%BC% ... (52-%D0%9A)

Вот вам данные по зениткам. Сравните сами и убедитесь.

А это - по танковым орудиям 85-мм. http://www.battlefield.ru/content/view/122/53/lang,ru/

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Hetzer написал(а):
Falgrim написал(а):
Смотрите выше - были, и весьма таки разные. И легкие, и средние.
И на, что смотреть? На 1941г у немцев не было противотанковых сау с пушкой 75/76,2 мм.

Да плин. У немцев перед войной вообще не было концепции "танк против танка". Вернее, была - но задумывавшийся, как противотанковый Pz-IV против наших средних танков был явно слаб. Зато у немцев были моторизованные противотанковые части, которые следовали за танковыми клиньями и при столкновении с танками врага брали разборки на себя. И эта тактика блестяще оправдывалась.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):
Кстати, фугасный снаряд для 122-мм орудия часто рвался в стволах- несовершенство взрывателей. А вот немцы широко использовали фугасы для стрельбы по нашим танкам. Прямого ущерба они не наносили, но экипаж контузили капитально.

Ну понятно, куда уж 100, 122 и 152 мм отечественным фугасным снарядам до немецких. А уже если изредка и долетали попадая, то вероятно воодушевляли немецких танкистов на дальнейшие победы.:-D
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Falgrim написал(а):
Что ж Клейст и Гудериан тогда в клочья разнесли наши многочисленные мехкорпуса с кучей этих хваленых "БТ" и "Т-26"? И "КВ-2" к концу первого года войны уцелели считанные единицы?
"Разносила" в основном немецкая пехота с паками36 :-( и всем остальным, что могло прямой наводкой стрелять.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Врач написал(а):
Falgrim написал(а):
Кстати, фугасный снаряд для 122-мм орудия часто рвался в стволах- несовершенство взрывателей. А вот немцы широко использовали фугасы для стрельбы по нашим танкам. Прямого ущерба они не наносили, но экипаж контузили капитально.

Ну понятно, куда уж 100, 122 и 152 мм отечественным фугасным снарядам до немецких. А уже если изредка и долетали попадая, то вероятно воодушевляли немецких танкистов на дальнейшие победы.:-D

Долетать - они могли. А вот попадать - из-за хреновой оптики - было проблематично. Баллистика 122мм орудия позволяла поражать цели на расстоянии до полутора километров. Но все портил прицел.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Falgrim написал(а):
Да плин. У немцев перед войной вообще не было концепции "танк против танка". Вернее, была - но задумывавшийся, как противотанковый Pz-IV против наших средних танков был явно слаб. Зато у немцев были моторизованные противотанковые части, которые следовали за танковыми клиньями и при столкновении с танками врага брали разборки на себя. И эта тактика блестяще оправдывалась.
Хоть плин, хоть неплин какие сау пушкой 75/76,2 мм у немчиков в 1941г. Огласите пожалуйста весь список :-D
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Hetzer написал(а):
Falgrim написал(а):
Что ж Клейст и Гудериан тогда в клочья разнесли наши многочисленные мехкорпуса с кучей этих хваленых "БТ" и "Т-26"? И "КВ-2" к концу первого года войны уцелели считанные единицы?
"Разносила" в основном немецкая пехота с паками36 :-( и всем остальным, что могло прямой наводкой стрелять.

Да не пехота, а моторизованные части, приданные танковым полкам. Как писал уже выше, у немцев на нчало войны не было острой нужды в танках с мощным противотанковым орудием. А как появилась - тут и "Тигры" подоспели, и самоходки.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):

Вот вы приводите данные, а судя по всему их внимательно не читаете. Так вот, прежде чем утверждать о повальном превосходстве немецких зенитных 88 мм орудий над нашими 85 мм, ознакомьтесь с их характеристиками в отношении дальности стрельбы и поинтересуйтесь весом орудий.
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Танковая дивизия вермахта была основой тактики блицкрига. В отличие от других армий мира, использовавших танки для поддержания других родов войск, танковая дивизия имела свою собственную мотопехоту и буксируемую тягачами, а затем (с 1943 г.) и самоходную артиллерию, что позволяло танкам вести самостоятельные действия. Передача ведущей роли танкам обеспечила решающий успех вермахта в начальный период войны[1].
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):
Баллистика 122мм орудия позволяла поражать цели на расстоянии до полутора километров. Но все портил прицел.

А какова была вероятность у Тигра 1 с 1,5 км расстояния подбить ИС2?
 

Falgrim

Активный участник
Сообщения
223
Адрес
Россия
Врач написал(а):
Falgrim написал(а):

Вот вы приводите данные, а судя по всему их внимательно не читаете. Так вот, прежде чем утверждать о повальном превосходстве немецких зенитных 88 мм орудий над нашими 85 мм, ознакомьтесь с их характеристиками в отношении дальности стрельбы и поинтересуйтесь весом орудий.

Как уже не раз говорил, максимальная и реально эффективная дальность стрельбы - это две большие разницы. У немцев "Тигры" с 88-мм орудиями расстреливали наши танки с полутора километров, благодаря отличной оптике. У нас же, хотя дальность стрельбы была выше - реально целиться и попадать можно было с куда меньших дистанций. А вес... так свои 88-мм орудия немцы ставили либо на тяжелые танки, либо на легкобронированные САУ типо "Насхорна", которым не было нужды сближаться с нашими танками. Тут вес был не столь критичен, как у наших тяжелых орудий.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:

Врач написал(а):
Falgrim написал(а):
Баллистика 122мм орудия позволяла поражать цели на расстоянии до полутора километров. Но все портил прицел.

А какова была вероятность у Тигра 1 с 1,5 км расстояния подбить ИС2?

С полутора километров в лоб - далеко не стопроцентная. Но никто не мешал обойти танк с контуженым экипажем и ударить в борт. К тому же когда появился ИС-2, у немцев были уже "Королевские Тигры" с Kwk 43. А у них, согласно приведенной ниже ссылке, шансы пробить лобовую броню "ИС-2" с полутора километров были куда больше половины. И если не вторым - то четвертым или пятым снарядом у них это выходило. А при скорострельности данного орудия это было вопросом пары минут.

http://en.wikipedia.org/wiki/8.8_cm_KwK_43

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

Hetzer написал(а):
Falgrim написал(а):
Да плин. У немцев перед войной вообще не было концепции "танк против танка". Вернее, была - но задумывавшийся, как противотанковый Pz-IV против наших средних танков был явно слаб. Зато у немцев были моторизованные противотанковые части, которые следовали за танковыми клиньями и при столкновении с танками врага брали разборки на себя. И эта тактика блестяще оправдывалась.
Хоть плин, хоть неплин какие сау пушкой 75/76,2 мм у немчиков в 1941г. Огласите пожалуйста весь список :-D

Да не было у них противотанковых САУ в 41 году. В них попросту нужды не было. С нашими танками справлялись их 37мм и 50мм орудия на мехтяге, которые шли вместе с танками. А как появилсь нужда - так быренько и из старых танков переделали, и новые создали. И куда раньше нас.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Falgrim написал(а):
У немцев "Тигры" с 88-мм орудиями расстреливали наши танки с полутора километров, благодаря отличной оптике. У нас же, хотя дальность стрельбы была выше - реально целиться и попадать можно было с куда меньших дистанций.

Ничего подобного, бронебойный снаряд СУ-100 пробивал верхнюю лобовую плиту на Тигре 1 и Пантере с 1500 м. А вот причем здесь Т 34 и Шерман?
 
Сверху