Сравнение Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
Я же написал ПТАБ. Тпротивотанковая авиационная бомба. Появилась в конце войны и представляла из себя 1-1,5 кг тротила в форме кумулятивной воронки. Ее называли "картонная бомба", т.к. стабилизатор был картонный.
Ил2 емнип мог брать их несколько сотен. И колонне на марше приходилось туго.

И уничтожало это чудо техники на Восточном фронте аж до 5% от общего количества уничтоженных танков. На Западном чуть больше. Ни в какое сравнение с эффективностью противотанковой артиллерии они не шли.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
ddd написал(а):
Я же написал ПТАБ. Противотанковая авиационная бомба. Появилась в конце войны и представляла из себя 1-1,5 кг тротила в форме кумулятивной воронки. Ее называли "картонная бомба", т.к. стабилизатор был картонный.
В качестве придиразма - заряд ВВ был намного менее килограмма , это вся бомба в снаряженном состоянии весила 1,5 кг .
Картонного ничего не было - жесть , как обычно .

Ил2 емнип мог брать их несколько сотен.
Около 220 штук - плюс-минус ( в кассетах меньше входило , но гарантированно сбрасывались и надежнее срабатывали , если "навалом" - то входит больше , но появлялись проблемы ) .

И колонне на марше приходилось туго.
Если накрывали - то да . Накрывать получалось в 15% случаев .
Что в общем-то отличный результат , учитывая особенности бомбометания .

Так оно и появилось к концу войны.
Появилось в начале 1943 года , первое массовое применение - лето того-же года ( в ходе Курской битвы ) . Это как бы - далеко есчо не конец войны , и с 1943 года у немцев самые потери и пошли .
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Летчики 291 шад полковника Витрука А.Н. 2-ой ВА, применяя ПТАБ, уничтожили и вывели из строя в течение 5 июля до 30 немецких танков. Штурмовики 3-го и 9-го авиакорпусов 17-ой ВА доложили о поражении до 90 единиц бронетехники противника на поле боя и в районе переправ через р. Северный Донец.
На обоянском направлении 7 июля штурмовики Ил-2 1-го шак 2-й ВА, оказывая поддержку 3-му мехкорпусу 1-й ТА, в период с 4.40 до 6.40 утра двумя группами в 46 и 33 самолетов при поддержке 66 истребителей нанесли удары по скоплениям танков в районе Сырцево-Яковлево, сосредоточенных для атаки в направлении на Красную Дубраву (300-500 танков) и Большие Маячки (100 танков). Удары увенчались успехом, противник не смог прорвать 2-ю полосу обороны 1-й ТА. Дешифровка фотоснимков поля боя на 13.15 показала наличие более 200 подбитых танков и САУ.
По немецким данным, подвергшись в течение дня нескольким массированным штурмовым ударам, 3-я танковая дивизия СС "Мертвая голова" в районе Большие Маячки лишилась в общей сложности 270 танков, САУ и БТР. Плотность накрытия ПТАБ была такова, что было зафиксировано свыше 2000 прямых попаданий ПТАБ-2,5-1,5.
Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней перешли исключительно к рассредоточенным походным и боевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило боевое взаимодействие. Эффективность ударов Ил-2 с примененим ПТАБ снизилось примерно в 4-4,5 раза, оставаясь в среднем в 2-3 раза выше, чем при использовании фугасных и осколочно-фугасных бомб.
В операциях русской авиации на Курской дуге было израсходовано более 500 тыс. противотанковых бомб. В дальнейшем их успешно применяли в течении всей войны. В 1943 г. было изготовлено 6.044 тыс. бомб ПТАБ-2,5-1,5, в 1944 г. - 6.792 тыс. Всего за время войны было изготовлено 13.370 тыс. ПТАБ-2,5-1,5.
Главный конструктор ЦКБ-22 Ларионов И.А. за создание ПТАБ-2,5-1,5 и взрывателя АД-А к ней в январе 1944 г. был награжден орденом Ленина, а в 1946 г. удостоен званиея лауреата Государственной премии СССР.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
С чего пошел спор: ddd доказывал высокую результативность ударов авиации по танкам в 1960-1970-е гг. А это, мягко говоря, не соответствует действительности и история с ПТАБ тому подтверждение. Эффективность артиллерии была в разы выше.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
ddd , все эти сотни уничтоженных танков существовали исключительно в воспалённом воображении строчивших доклады ( по донесениям самих бомбивших , разумеется ) .
Просто уму не постижимо - как при такой сумашедшей эффективности мы панцерваффе за месяц на ноль не помножили .
Реальный эффект от применения оказался на порядки скромнее . Что последующие испытания и подтвердили , а заодно и вынудили немедленно приступить к созданию ПТАБ-10-2,5 .
Это байки из той-же оперы , что и 500+ подбитых Руделем танков . По его докладам просто пол мехкорпуса сровнял с землёй ( это ОДИН !!! пилот ) , а наши танкисты отмечают что авиация в общем-то авиация в деле борьбы с танками не сильно преуспела . Тут обратная ситуация - кроде как более 500 танков всего за пару дней угробила только авиация , а на деле - сами знаете .
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
как насчет Активная защита «Штора-1»
кстати активная броня это чья разработка
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Reflected sound
1. то. что это больное воображение - это ваше ИМХО
2
ddd написал(а):
Оправившись от шока, немецкие танкисты уже через несколько дней перешли исключительно к рассредоточенным походным и боевым порядкам. Естественно, это сильно затруднило управление танковыми частями и подразделениями, увеличило сроки их развертывания, сосредоточения и передислокации, усложнило боевое взаимодействие. Эффективность ударов Ил-2 с примененим ПТАБ снизилось примерно в 4-4,5 раза,
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ddd написал(а):
1. то. что это больное воображение - это ваше ИМХО

Это у Вас оружие, уничтожавшее 3-5% бронетехники, считается эффективнее артиллерии, которая била почти две трети. Причем к 1960-1970-м гг. ситуация принципиально не изменилась. Место противотанкового орудия в качестве наиболее эффективного средства борьбы с танками занял сам танк. Авиация, по-прежнему, была далеко позади.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Что то я не понимаю, какое отношение текущая дискуссия имеет к сравнению Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"! :Diablo: Оффтоп заканчиваем!
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Artemus написал(а):
Что то я не понимаю, какое отношение текущая дискуссия имеет к сравнению Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"!
Всё шло к тому, чтоб определить кто из Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"
уязвимей для ударов с воздуха :-D
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Hetzer написал(а):
Всё шло к тому, чтоб определить кто из Т-90, "Леопарда" и "Абрамса"
уязвимей для ударов с воздуха
Однако всё скатилось к обсуждению эффективности авиации против бронетехники 60-70-х годов, и уже дошло до ВОВ! Не уж-то Т-90 и "Абрамыч" существовали уже тогда? :Shok: :-D
 

Protector

Активный участник
Сообщения
1.385
Адрес
Дикое поле, Шарукань
Artemus написал(а):
обсуждению эффективности авиации против бронетехники 60-70-х годов, и уже дошло до ВОВ!
Во всяком случае это ближе к теме, чем обсуждение боеспособности итальянской армии 19-го века. :OK-)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Hetzer написал(а):
Artemus писал(а):
Не уж-то Т-90 и "Абрамыч" существовали уже тогда?

В мечтах

Ну а что, наткнулся тут недавно на любопытную опытную машину - КВ-13 1942 года. Котин хотел сделать средний танк лучше, чем Т-34.
Так это же прародитель идеи танков плотной компоновки! Все обжато, вес 30т, защита 75мм лоб, экипаж 3 человека - мехвод, командир-наводчик, заряжающий. Да вот тоже до ума довести не смогли.
И бронезащита оказалась не такой уж и хорошей. 88мм лоб не держал.
Потом усилили, доработали, утяжелили - получился ИС-1, еще усилили - получился ИС-2.
Так и тут. Т-64 весом 36т эволюционировал в Т-80 и т-90 весом под 50т. За что боролись, на то и напоролись.
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Слон написал(а):
Ну а что, наткнулся тут недавно на любопытную опытную машину - КВ-13 1942 года. Котин хотел сделать средний танк лучше, чем Т-34.
С каких пор КВ-13 стал средним :Shok: ?
 

Hetzer

Активный участник
Сообщения
2.626
Адрес
Украина
Слон написал(а):
А что 30т это тяжелый?
КВ-13 "средний танк усиленного бронирования". Это нечто среднее между Т-34 и КВ1. Машину создавали для того, чтоб в тяжёлых условиях не производить две разные машины Т-34 и КВ1, а одну.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
Hetzer написал(а):
Машину создавали для того, чтоб в тяжёлых условиях не производить две разные машины Т-34 и КВ1, а одну.
Сомнительно. У средних и тяжелых танков в ВМВ были разные задачи, что у немцев, что у нас.
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
Помнится задолжал минимальные расчетные радиусы поворота "Лео-2":
1я передача- 7м
2я передача- 13м
3я передача- 18м
4я передача- 27м
-данные согласно ТОИЭ.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху