Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[Alik]

Е-мое, ну как дети малые... уже во всех ветках отметились!

scout, не хочу влезать в ваш с Андреем принципиальный спор (если это можно так сказать), но вы тут не правы. По форме неправы, это я как наблюдатель со стороны говорю.

Вы говорите - "ракеты дерьмо" (справедливость этого суждения не рассматриваю)
Вам отвечают - "они хотя бы есть в серии много лет"
Вы - "За рубежом тоже есть, еще круче"

Некорректно сравнивать то чего нет (а то что вы приводили - еще не в серии и неизвестно вообще - будет ли доведено до ума, или нет) с тем что есть. Изначальная постановка вопроса неверная.

Мне тоже крайне неудобно влезать, но мне кажется будет все-таки не совсем лишним заметить, что западные ТУРы в природе имеются

Вот американский:
http://defense-update.com/products/digits/120MRM.htm

А вот израильский:
http://defense-update.com/directory/lahat.htm

Насчет американского толком ничего не знаю, и говорить ничего не буду, но ЛАХАТ - разработка начала 90-х, был успешно испытан на "Меркавах" и на "Леопардах", были занятия израильских танкистов, у "Рейнметал" была программа по внедрению, но все заглохло. Сама концепция ТУР была сочтена нецелесообразной.

 

[scout]

Вот американский:

http://defense-update.com/products/digits/120MRM.htm

И тут об этом пишут.
http://btvt.narod.ru/4/mrm.htm

А вот израильский:

http://defense-update.com/directory/lahat.htm

http://btvt.narod.ru/4/lahat/lahat.htm

Я тоже это викладивал.
Но придёт Андреи и скажет что не серииние все эти ТУР-и.

 

[Alik]

Я тоже скажу, что эти ТУРы не серийные Это факт. Вот только причина, по которой их(как минимум ЛАХАТ)не запускают в серию - весьма далека от того, на что здесь изволят намекать и даже прямо утверждать

 

[Andrei_bt]

Вант?
Но ни как нет.
Вант-500/250
Манго-600/300

Что за глупости
"Вант" - "урановый" моноблок, "манго" - вольфрамовый "спец-составной". Где же вы эти цифры то берете непонятные? Хватит вам уже в интернетовских фантазиях жить, смешно просто ваши сообщения читать.

Для обоих снарядов данные НИЖЕ чем вы указали, как и для ваших зарубежных фантазий. Уже сил нет вас исправлять.

Вроде "Свинец" с 1990г.

Что "ВРОДЕ" у вас что какие-то данные есть? Вы что еще не сообразили, что "зарубежные знатоки" составляют свои таблички на основе сайта бтвт?

Ну и чем-же вы это подтверждаете?

данные сайта бтвт (на основе данных НИИИ 38 МО РФ :-read: )

 

[scout]

Andrei_bt

Что "ВРОДЕ" у вас что какие-то данные есть? Вы что еще не сообразили, что "зарубежные знатоки" составляют свои таблички на основе сайта бтвт?

С чего вы взяли что я беру всё это из зарубежных источников?


Всё это я беру из российских источников.
http://btvt.narod.ru/4/bps.htm

Где же вы эти цифры то берете непонятные? Хватит вам уже в интернетовских фантазиях жить, смешно просто ваши сообщения читать.



Для обоих снарядов данные НИЖЕ чем вы указали, как и для ваших зарубежных фантазий. Уже сил нет вас исправлять.

Слушайте или вы даёте цифри с ссылками и подтверждениямы и пересатёте оскорблять меня.
А то я уже не буду пропускать ваши слова среди уш.Надоело уже ваше хамство.
это я фантазирую да?
Это я флудник и тупой?
Ишё раз и вы получите по заслугам.

И хватит вам играть все знающего,если имеете что-то то выкладиваите.
Если нет то дайте людям пообщаться.

И если вам смешно то не читайте,можете проигнорировать и не отвечать.

данные сайта бтвт (на основе данных НИИИ 38 МО РФ )

Я тоже темже и подтверждаю.

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm
Леопард 2А4
Защита от БПС 580
:-read: :-read:

Вроде "Свинец" с 1990г.

И у него пробиваемость по менше чем у Манго.(600/300-450/220).

Не думаю что они аналоги.

А вот на это вы так и не ответили.
Как вот с этим бить,это тоже мои фантазии или признаёте что ошиблись?

 

[Admin]

Andrei_bt
scout
Пожалуйста, прошу Вас обоих не забывать о взаимном уважении к собеседнику, какими бы он взглядами на тот или иной вопрос не обладал. Дальнейшее общение в неуважительном ключе будет расценено, как нарушение п.2.1. Правил форума, что повлечет за собой блокировку доступа к форуму. Надеюсь, на понимание.

 

[Andrei_bt]

Как вот с этим бить,это тоже мои фантазии или признаёте что ошиблись?

Ошиблись, а точнее не в курсе дела вы -

Вант-500/250
Манго-600/300

Вант" - "урановый" моноблок, "манго" - вольфрамовый "спец-составной". Где же вы эти цифры то берете непонятные? Хватит вам уже в интернетовских фантазиях жить, смешно просто ваши сообщения читать.

Уже утомил ваш дремучий тупизм и хамовитость. Не знаете ничего зачем лезете? На сайте пиросто опечатка и если вам говорит автор этого сайта что к чему может приймете вол внимание и перестаните тупить?

Но придёт Андреи и скажет что не серииние все эти ТУР-

Не серийние. Нет на западе КУВ. Есть только у бельгийцов изготовленные по закакзу украинским "КБ Луч".

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Леопард 2А4
Защита от БПС 580

По самым последним данным которые я недавно только получил у
Лео-2А4 БПС - 450, КС - 650 и КВТУ - 1,92
Кстати и у Т-90А КВТУ тоже 1,9.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

Andrei_bt
scout
Пожалуйста, прошу Вас обоих не забывать о взаимном уважении к собеседнику, какими бы он взглядами на тот или иной вопрос не обладал. Дальнейшее общение в неуважительном ключе будет расценено, как нарушение п.2.1. Правил форума, что повлечет за собой блокировку доступа к форуму. Надеюсь, на понимание.

да на здоровье, общатся с такими воинствующими невеждами как Скаут только время тратить. У такого типичного тролля смысл не узнать что-то а просто спорить и флеймить.

 

[scout]

Ошиблись, а точнее не в курсе дела вы -

Тогда докажите.

Вант" - "урановый" моноблок, "манго" - вольфрамовый "спец-составной". Где же вы эти цифры то берете непонятные? Хватит вам уже в интернетовских фантазиях жить, смешно просто ваши сообщения читать.

Вы уже повторяетесь.
Но конкретного ответа не даёте.

Уже утомил ваш дремучий тупизм и хамовитость

Admin прошу отнестись к этому соответственно.

Не знаете ничего зачем лезете?

Ну я не знаю а вы свои слова доказать не можете.


Так ждём доказательств того что вы говорите.

На сайте пиросто опечатка и если вам говорит автор этого сайта что к чему может приймете вол внимание и перестаните тупить?

Ну если вы автор сайта и вы говорите что это опечатка тогда я вам поверю.

Но это можно было сказать по раньше и по вежливее.

тупить?

Admin :-read:

Для Леопард-2А4 этого БПС хватает (стойкость про БПС -450, по КС - 650).

http://btvt.narod.ru/1/tank3.htm

Леопард 2А4
Защита от БПС 580

Это тоже опечатка или вы признаёте что ошиблись или соврали.

Добавлено спустя 34 минуты 59 секунд:

Не серийние. Нет на западе КУВ.

это мы и без вас знаем.

По самым последним данным которые я недавно только получил у

Лео-2А4 БПС - 450, КС - 650 и КВТУ - 1,92

Кстати и у Т-90А КВТУ тоже 1,9.

Даже не смешно.

Днём за днём брёня западных танков всё уменьшается и уменьшается.
Хорошее оправдание вы нашли своей ошибке.

да на здоровье, общатся с такими воинствующими невеждами как Скаут только время тратить. У такого типичного / Удалено - нарушение п.2.9 Правил форума. Admin / смысл не узнать что-то а просто спорить и флеймить.

 

[Kulkan]

Как вам этот?

 

[БВИ]

Красивый, маневренный, всеми наворотами укомплектованный - мну нравится
За 1 час на него можно установить пушку 140 мм - неплохой зверобой получится
В ролике вес неправильно сказали 48т - правильно 51 тонна

 

[Vist]

За 1 час на него можно установить пушку 140 мм

Точно за 1 час? Уже пробовали? А МЗ под 140-мм выстрелы за сколько можно переделать? Сколько их туда влезет? И влезут ли вообще?

 

[Artemus]

Красивый, маневренный, всеми наворотами укомплектованный - мну нравится

"Сам не похвалишь, никто не похвалит?" (с)

 

[БВИ]

За 1 час на него можно установить пушку 140 мм

Точно за 1 час? Уже пробовали?

А что Вас так возбуждает? Есть необходимость быстрее менять?
Это ж не пулемет, но если партия скажет надо, то думаю можно и быстрее.
Замена двигателя Т-90 занимает сутки. На Абрамсе 1 час.
На Оплоте замена двигателя ЕМНИП 6 часов - тут надо подумать как улучшить.

А МЗ под 140-мм выстрелы за сколько можно переделать? Сколько их туда влезет? И влезут ли вообще?

Странные вопросы, это предусмотрено при разработке.
Могли сразу поставить 140 мм. Но зачем ради первых нескольких танков разводить новый калибр? Да и необходимости пока нет, а главное наверно - денег.
Вот на 152 мм не расчитано пока.

 

[Vist]

А что Вас так возбуждает?

Ничто не возбуждает. Просто, если сказали 1 час - будьте добры представить доказательства. Если они есть. В чём я лично - сомневаюсь.

Есть необходимость быстрее менять?

В том-то и дело, что и за 1 час нет необходимости менять калибр пушки ОБТ.

Это ж не пулемет, но если партия скажет надо, то думаю можно и быстрее.

Думать, конечно, можно. Но необязательно подобное выносить в массы.

Замена двигателя Т-90 занимает сутки. На Абрамсе 1 час.
На Оплоте замена двигателя ЕМНИП 6 часов - тут надо подумать как улучшить.

Вопросов по замене двигателей к Вам не было. Не в силах удержаться?

Странные вопросы, это предусмотрено при разработке.

Да, при разработке предусмотрена установка 140-мм пушки. Она спокойно встаёт на место 120-мм. Но вопросы про МЗ - вполне закономерные. 140-мм снаряды никак не встают на место 120-мм. Ответы на заданные вопросы есть? Или будем дальше свои фантазии публиковать?

Могли сразу поставить 140 мм. Но зачем ради первых нескольких танков разводить новый калибр? Да и необходимости пока нет, а главное наверно - денег.

Пушку - могли. Есть такая, "Багира", ЕМНИП. Но ни про 140-мм снаряды, ни про МЗ под них я, лично, ничего не слышал. Вы слышали? Или Вы предполагаете, что это само-собой разумеется?

 

[Artemus]

Т-80У с "Дроздом".

 

[belf]

Уважаемые коллеги, Андрей_бт создал удивительную по накалу страстей тему. Одако его посыл определить какой же танк сильнее, мощнее, лучше на мой взгляд не получился, по той простой причине, что спор в данной ветке несистемен и напоминает анекдот про "... сам дурак".
Добавлю масла в огонь.
Возможности танков вероятого противника
результат у (не только у нас) них...
http://www.waronline.org/IDF/Articles/h ... ses/26.jpg
http://data.primeportal.net/m1_iraqp/ro ... %20021.jpg
http://data.primeportal.net/m1_iraqp/m1 ... c04661.jpg
Люков тока один
http://s014.radikal.ru/i326/1012/2c/ed022107dc7f.jpg :grin:
Забыл, есть истче один сзади:
http://s54.radikal.ru/i143/1012/08/52cac3c3966c.jpg :grin:

Вот так могут:
http://www.yastalker.com/uploads_user/3 ... 106365.jpg
А могут и так:
http://data.primeportal.net/iraq/opelcrump.JPG
Или вот так:
http://www.strategypage.com/gallery/ima ... _water.jpg
Ну или вот так, три раза:
http://chivethebrigade.files.wordpress. ... 920-21.jpg
http://i1.i.ua/prikol/pic/1/2/419421_403521.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/3754/s9647965.jpg
Гереть могут:
http://btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams/12.jpg
А вот АЗ, да с ходу, да на скорости 70км/ч:
http://s59.radikal.ru/i165/1010/55/891f799b8ca7.jpg

А могут ли они так?
http://pomnite-nas.ru/img/36/200710170800260.4.jpg.
Если да, то нам придется туговато.
[/url]

 

[Alik]

А вот АЗ, да с ходу, да на скорости 70км/ч:
http://s59.radikal.ru/i165/1010/55/891f799b8ca7.jpg

"а мужики и не знают", что этот девайс должен вести огонь с ходу, да на скорости 70км/ч

 

[БВИ]

А могут ли они так?
http://pomnite-nas.ru/img/36/200710170800260.4.jpg.
Если да, то нам придется туговато.
[/url]

ссылка не работает
а что там могут-немогут?

 

[Урус]

Вообще,что такое ТАНК? Это ОРУДИЕ. Выдвигаемое на передний край, и стреляющее прямой наводкой. Два три точных выстрела выносят противника.
Вот и вся идеология. Защищенное орудие для стрельбы прямой наводкой.
И ничего не нужно изобретать и домысливать.

 

[anderman]

Урус, у вас в дурке опять день открытых дверей?