Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[Урус]

Я бы попросил Админов посмотреть на стиль ощения.
А то как меня банить, масса желающих.
А как мне хамят- так все молчат.
Неприлично господа.
Просто неприлично.

 

[anderman]

Я бы попросил Админов посмотреть на стиль ощения.
А то как меня банить, масса желающих.
А как мне хамят- так все молчат.
Неприлично господа.
Просто неприлично.

Вы не несите чепухи и стиль общения с вами мгновенно изменится. Я не могу серьёзно воспринимать человека, заявлявшего, что большая половина меня -- иностранец.

 

[Урус]

Ну бывает и так.Что вас не воспринимают.Что ж тут такого?
Но это же не повод оскорблять меня?
Вы задумайтесь, что вы пишете в мой адрес.
И как это укладывается в правила форума.

 

[anderman]

Урус, вот теперь стиль ваших высказываний стал более внятным. Не то, что раньше. А теперь разъясните нам, что вы имели в виду, говоря:

Вообще,что такое ТАНК? Это ОРУДИЕ. Выдвигаемое на передний край, и стреляющее прямой наводкой. Два три точных выстрела выносят противника.
Вот и вся идеология. Защищенное орудие для стрельбы прямой наводкой.
И ничего не нужно изобретать и домысливать.

Кто что домысливает? Чего больше не нужно изобретать?

 

[Урус]

С тобой я общаться не собираюсь.
Тем более давать тебе отчеты.

 

[anderman]

Другим это тоже интересно.

 

[Kaltblütig]

Тут вообще тема про танки или форум 13-летних девочек ?!

Среди танков я за Т-80 и модификации так как у него замечательная подвижность и замечательный потенциал для модернизации (Т-80АТ, Т-84 оплот м, барсы)
Но Лео-2 или на 2 месте или разделяет 1 с т-80. У него надежная броня и вооружение и тоже хорошая подвижность для его массы. Т-90 - однозначно нет, Т-72 не так хорошо модернизируется и вообще танк не ахти. А "мощность" двигателя
и подпрыгивание на преодолении препятствии + слишком много иностранной техники

 

[anderman]

Тут вообще тема про танки или форум 13-летних девочек ?!

Вообще-то про танки. Но у пользователя Урус достаточно э-э-э-э... нетрадиционные представления об окружающем его мире.
Достаточно почитать другие его сообщения.

 

[Kaltblütig]

Мда. Я прочитал

По теме : объясните кто-нибудь почему западные танки гораздо тяжелее по масе и при этом не доминируют над более легкими советскими ?? там же 10-15 т лишнего веса - куча дополнительной аппаратуры, брони. Они ведь не дураки там, не думаю что они не умеют использовать эту масу. И подвижность у них ничего. Так почему наши конструкторы все время пытаются впихнуть в 50 т то что у них в 60-65 ?

 

[Лось]

Kaltblütig
Кто что от танков хочет, то то и пытается собрать. Всё ещё со времён холодной войны пошло. На Западе непременным условием была возможность эффективной борьбы с советскими танками - отсюда следовали мощные пушки с обязательными БОПСами. При этом у них традиционно больше раз так в 2-3 забронированное пространство для экипажа и БК - на это съедается броня и габариты - сравните их размеры, а не только массы. Наши танки же в первую очередь должны были быть массовыми и играть основную роль при прорыве линии фронта противника. Для борьбы с танками противника танк в первую голову не шёл. Поэтому для более лёгких советских создавались ПТУР для стрельбы из ствола - этакий ассиметричный ответ. Всё пошло от различных концепций современной на тот момент войны и роль танка в ней - все современные обсуждаемые здесь танки родом из времён холодной войны[/list]

 

[Kaltblütig]

Спасибо за ответ !
\
Но сейчас наши танки отяжелеют, мы идем по западному пути или просто пришло время из утяжелять ??
Как вы думаете ??

 

[lan]

Движок новый поставить ума не хватает, вот и тяжелеет

 

[Artemus]

Движок новый поставить ума не хватает, вот и тяжелеет

Вот оказывается как всё просто! "А мужики-то не знают!" (с)

мы идем по западному пути или просто пришло время из утяжелять ??

Ну пока на западный путь не очень похоже. Советские танки постепенно набирали свой вес, так что это эволюция.

 

[Лось]

Kaltblütig
Честно? Понятия не имею. Я не специалист в вопросах бронетехники. На самом деле, моё скромное мнение таково, что увеличивать массу машины и делать её размером с Абрамс или Лео-2 в России не нужно. - по бронезащищённости и дульной энергии орудий различий принципиальных всё равно нет. Автомат заряжания прекрасно компенсирует отсутствие четвёртого члена экипажа, т.е. большой забронированный объём не нужен. С танками противника воевать своими танками - на мой взгляд, есть способы борьбы поинтереснее, например, ПТУР, да и масштабные танковые баталии в последний раз были ЕМНИП на Голанских высотах. А так как мы сейчас весьма подрастеряли советский промышленный потенциал и с деньгами туго, то танк по-прежнему нужен не слишком дорогой. Т.е. дуры весом в 65-70 тонн не годятся по нескольким причинам: экономика и тактика прежде всего. Зато мне непонятен отказ от концепции БМПТ (да, сама машина получилась сырая - 5 человек экипажа, нестабилизированные АГСы...), но идея ИМХО была более чем перспективна.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:

Движок новый поставить ума не хватает, вот и тяжелеет

Простите, кто и куда не может додуматься поставить новый движок?

Kaltblütig
Да, по поводу Т-80/Т-90 - тут не всё так однозначно. ГТД даёт большую мощность, но он сильнее заметен в ИК, более чувствителен к запылению, вопросы о применяемом топливе опять же...

 

[Artemus]

да и масштабные танковые баталии в последний раз были ЕМНИП на Голанских высотах.

Вроде во время Ирано-Иракской войны. Да и во время "бури в пустыне", тоже. Но там больше избиение, но всё же.

 

[Kaltblütig]

Лось
я думаю от танков еще рано отказыватся
просто ИМХО надо повысить их универсальность ( добавить ПЗРК например )
к тому же сами танки стреляют ПТР из стволов , и современная броня делает их ОЧЕНЬ защищенными
у бмпт был слишком маленький экипаж, и ее сложно транспортить по воздуху ( только ил-76 мф и ан-70 - в войсках ни того ни другого) но мне идея тоже понравилась. У государства помоему просто сейчас нет денег на доведение до ума проекта. Если б сразу годный представили мож и пошла б в серию :-bad^
а так бмп я бы ей заменил точно еще и часть бтр под нож....ЭЭх !
Среди двигателей я за дизель, тем более в харькове уже создали дизмоторы по 1600 л.с. - хватит на танк следующого поколения я думаю.
Про масу
36т(т-54) - 40т(т-55) - 38т(т-64) - 41т(изначальный т-72) - 42т(т-80) - 48т(последние мод.Т-90) - 51т(т-84 оплот м)
в конце как то резко , не правда ль ?
Но все же кто что думает про ПЗРК на танках ??

 

[БВИ]

По теме : объясните кто-нибудь почему западные танки гораздо тяжелее по масе и при этом не доминируют над более легкими советскими ??

может не доминируют, а может и наоборт. Какой смысл Вы вкладываете в слово доминируют?

Словарь иностранных слов
доминировать [лат. dominari] - 1) господствовать, преобладать, быть основным; 2) возвышаться над окружающей местностью.

1) Господствовать (держать в своей власти)? - это наукой пока не доказано
2) Или то, что габарит выше? - так никто особо и не растраивается пока.
А вот опережение в некоторых новейших технологиях есть.

там же 10-15 т лишнего веса - куча дополнительной аппаратуры, брони. Они ведь не дураки там, не думаю что они не умеют использовать эту масу.

каой-такой "дополнительной аппаратуры" куча? - даже механизма заряжания нет
Кто-то выпускает Оку, а кто-то на Лимузинах зарабатывает на хлеб с маслом.
Они не дураки, но им видится это дело именно в таком виде.

Так почему наши конструкторы все время пытаются впихнуть в 50 т то что у них в 60-65 ?

А что же "наши" всё время пытаются впинуть ? Что не влазит?

 

[Kaltblütig]

Доминируют - господствуют.( над советскими и постсоветскими)
В каких некоторых и новейших ? перечисление ?
ну механизм заряжания это понятно, я спрашивал почему у нас влазит в 50т то что у них в 65.
все влазит, но логично что поместить большой чемодан легче в лимузин чем в оку , а?

 

[Artemus]

Kaltblütig считайте что эти 15 тонн брони ушли на защиту четвёртого члена экипажа. Т.е. заряжающего.

 

[Kaltblütig]

??? вы серьезно ? многовато ! тогда как объяснить достаточно резкий рост масы последних наших танков ( прошлые сообщения )
и как насчет ПЗРК на танке ?

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

ПОЧЕМУ не поставить автомат заряжания ???