Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
http://www.liveguns.ru/tank/t_72
Освежите в памяти ТТХ.
Обратите на высоту. В танковые воймка призывали до 172 см рост.
И второе-обратите внимание на возможность выверки орудия не покидая танка.
Это для действий на зараженной местности.
И вы поймёте,что Т 72 делался для атомной войны, наступательной.
Доктрина потребовала- сделали.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Edu написал(а):
сокращение "пассажирских мест" ( замена закидного МЗ) и дала экономию заброневого объема более, чем на метр
ИМХО, экономию дало именно сокращение "пассажирских мест". Сокращение места заряжающего не дало никакой экономии. Пример? См. объекты 430 и 434.
Edu написал(а):
что сулило (и дало) важнейшие, на тот момент, преимущества.
И преимуществ я не вижу. Ни на тот момент, ни на этот. Кроме одного. Его я отмечал.
Edu написал(а):
Дык, и на Т-64/72/80/90 вполне можно наблюдать , из пулемета постреливать, ежели забивать карусель по очереди
Большинство выстрелов можно достать только на определённых углах поворота башни. Многие - только совместными действиями КТ и НО. Наблюдать, изредка, сможет только командир, если есть панорамник. И пулемёт, в большинстве случаев доступен только ЗПУ. Если командир не ковыряется под сидением.
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Я бы это части собеседников посоветовал.
Т 72 делался с низким силуэтом. Поэтому АЗ установлен.
И этот путь выберут ВСЕ.
И уже выбирают.
и еще.
Этот танк, Т 72 невозможно запалить,обстреляв из ДШК.
Встаньте, вытяните руку вверх. Всё. Это практически 226 см.
Если у вас с ростом нормально.
Это ТАНК.который поверг в ужас всю Европу.
Военные понимали,что такое десяток низкосилуэтных танков с высокой скорострельностю и маневренностью, с очень приличным бронированием.
И скорострельностью высокой.
Поэтому срочно был сделан Лео.(очень хороший танк).
Т 72 может за минуту спалить батарею САУ на марше.
Из за лесочка выскочит- и всё. Нет батареи.
Вы видимо с трудом себе представляете тактику танковых войск.

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

Вы предлагаете посадить заряжающего прямо на голову командира танка?
Я процитирую (по ссылке-выше)
"В боевом отделении справа от пушки расположен командир танка, слева - наводчик. В нижней части боевого отделения установлен вращающийся транспортер автомата заряжания, форма и размеры которого позволяют членам экипажа перемещаться внутри машины из боевого отделения в отделение управления и обратно. Применение автомата заряжания позволило получить величину забронированного объема боевого отделения 5,9 куб. м. и высоту танка по крыше башни до 2226 мм."

Именно низкий силуэт заставил делать такую компоновку.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.171
Адрес
г. Пермь
Урус, как бы это так сказать, чтоб не обидеть... :think: Так вот, Урус, если вы внимательно прочитали предыдущие страницы этой темы, а так же темы аналогичные, то могли бы заметить, что всё, чем вы нас пытаетесь сейчас поразить, мы уже знаем. Всё это было неоднократно разобрано, обсуждено и разобрано по косточкам. Поэтому вы сейчас напоминаете ребёнка лет 5-7, лезущего в разговор взрослых.

Знаете пословицу: "Там, где ты ничего не умеешь, ты не должен ничего хотеть"?

Добавлено спустя 13 минут:

Урус написал(а):
Наши танки-наступательные.
Западные-оборонительные.
Урус написал(а):
Это орудие для стрельбы прямой наводкой.
Урус написал(а):
вы поймёте,что Т 72 делался для атомной войны, наступательной.
Урус написал(а):
Т 72 делался с низким силуэтом.
Урус написал(а):
Это ТАНК.который поверг в ужас всю Европу.
А как тогда быть с STRV-103? Он ещё ниже! Но тем не менее был именно "оборонительным". Странно, правда?
http://sa100.ru/armor/Swe/strv/strv103.php
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
Kaltblütig написал(а):
Германии если сильно надо будет поставят я думаю
А оно ей надо будет? Там есть свои, вполне качественные снаряды.
Kaltblütig написал(а):
что 1500 НАТОвским танкам простаивать ?
На всякий случай, хоть и не имеет отношения к обсуждению - идёт сокращение Бундесвера, танков через пару лет останется штук 500.
Kaltblütig написал(а):
Почему вы думаете что не будет полного цикла на индийских аэс? Они строят АПЛ и атомные крейсеры, что их теперь до оружейного урана не допустят ?
Это не я думаю. Это Договор такой есть. Международный. Поддержание режима нераспространения ядерного оружия - одно из немногих, что плотно объединяет Россию, США и Китай.
Kaltblütig написал(а):
у ядерной бомбы мощность ограничена, не ограничена у термоядерной.
Ну хоть в это не лезьте, тут для Вас совсем тёмный лес...
Kaltblütig написал(а):
К2 - 390 штук
Тип 10 - 250
Леклерк-750
Это не играет роли в масштабе мирового танкостроения
В масштабе мирового танкостроения играет роль всё - даже отдельные опытные образцы. Как, например, МВТ-70. А по К2 и Типу 10 цифры первоначальных планов закупок приводить бессмысленно. Тогда уж и перспективный турецкий "Алтай" начинайте уже подсчитывать...
Kaltblütig написал(а):
Сравните :
леопард-2 : 3500 танков
абрамс : 10500 танков
И какое это имеет принципиальное значение? Тем более, что в цифрах учтены самые разные по своему техническому уровню модификации...
Kaltblütig написал(а):
вот это серии и на войне будет бОльшее значение иметь количество танков и технологичность производства, дешевизна.
Вы к повторению ВМВ готовитесь? Так проиграйте её лучше на компе. Какое "производство" Вы планируете сохранить в условиях "полномасштабной" войны? Точнее - КАК Вы его собираетесь сохранять? Откройте тайну...
Kaltblütig написал(а):
К2, тип 10 и все такое это конечно хорошо но на войне вы не будете строить танки за 8-9 млн долларов и из сотен составляющих которые точно собираются на заводах по всей стране.
Так же как и Вы не будете строить дешёвые танки на педальном приводе из составляющих найденных в одном огороде.
Kaltblütig написал(а):
Пантера тоже была лучше шермана с т-34 и что теперь ???
А теперь, для военных условий, технологичность и дешевизна перечёркнута наличием ЯО. А в ограниченных конфликтах преимущество имеет сторона с более совершенным оружием. Даже его количество уже не так важно.
Kaltblütig написал(а):
Я предлагал создать отдельно боеукладку для УР, БОПС и стандарт.снарядов.
Да ну нафиг...

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

Урус написал(а):
Это ТАНК.который поверг в ужас всю Европу.
Я тоже повергнут. В ужас. Я думал, что таких уже нет. Ещё раз: :dostali:
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Вот что пишут про ЛЕО2

"Заряжение пушки производится вручную. Боекомплект составляет 42 выстрела. Часть боекомплекта (15 выстрелов) размещена в удобной для доступа укладке в левой части кормовой ниши башни за бронированной перегородкой. Время на цикл заряжения из этой укладки составляет шесть секунд. Остальная часть боекомплекта (27 выстрелов) находится в укладке, размещенной в отделении управления, слева от места водителя.

Высота башни от вращающегося полика до крыши составляет 1650 мм - величина, минимально допустимая для обеспечения нормальных условиях работы заряжающего стоя. Место наводчика расположено впереди справа от пушки, место командира - сзади и несколько выше, заряжающий находится слева от орудия."

И высота у него 249 см.
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Vist написал(а):
Это Договор такой есть. Международный. Поддержание режима нераспространения ядерного оружия - одно из немногих, что плотно объединяет Россию, США и Китай.

Простите, но мне всегда казалось,что ИНдия обладает атомным оружием.
Наряду с Пакистаном.
И у них не урановые бомбы. А вполне себе плутониевые.
Индия не присоеденилась к Договору.

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

anderman написал(а):

это про "жалкие" 24 выстрела из Т 72.
И про минимально возможную высоту для заряжающего.
222 см и 249 см(лео).
разницу посчитаете?
 

belf

Участник
Сообщения
9
Адрес
Череповесь
Vist написал(а):
Если рассматривать второй смысл, то АЗ перед ручным заряжанием вообще не имеет преимуществ, кроме одного - более вместительной боеукладки первой очереди.
.
Конечно у АЗ никакого преимущества. Афроамериканцы по своим ТТХ превосходят АЗ в разы.
:-D
Ну какой же АЗ так быстро и, что интересно на протяжении длительного времени может досылать снаряд в пушку, да еще на ходу. Дашь ему 1 метр кубический объема и он как машина без устали будет помогать мочить врага.
Да совсем забыл, он же еще интеллектуальнее АЗ, может выбрать нужный тип боеприпаса по команде, потому как у него есть мозг, ну если он конечно услышит а после этого поймет, что нужно толкать и куда. :grin:
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Урус написал(а):
http://www.liveguns.ru/tank/t_72
Освежите в памяти ТТХ.
Обратите на высоту. В танковые воймка призывали до 172 см рост.
И второе-обратите внимание на возможность выверки орудия не покидая танка.
Это для действий на зараженной местности.
И вы поймёте,что Т 72 делался для атомной войны, наступательной.
Доктрина потребовала- сделали.
У меня рост 177см... единственное - на месте мехвода, при вождении по походному, коленки в ВЛД упирались.

По поводу:
обратите внимание на возможность выверки орудия не покидая танка.
МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР ТАНК Т-72А ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ КНИГА ПЕРВАЯ МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР ГЛАВНОЕ БРОНЕТАНКОВОЕ УПРАВЛЕНИЕ ТАНК Т-72А ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ И ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ КНИГА ПЕРВАЯ МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1986:
Контрольно-выверочная мишень для выверки ТПД-К1 и ТПНЗ-49 при удалении мишени на 100 м от дульного среза ствола пушки правлению (для этого использовать выверочный ключ, закреп­ ленный в пружинных держателях на правой стенке прицеладальномера)В случае плохой видимости или невозможности выбрать удаленную точку на местности нулевую линию прицеливания выверяют по контрольно-выверочной мишени. Для выверки нулевой линии прицеливания по к о н т р о л ь н о - в ы в е р о ч н о й мишени необходимо: подготовить танк, пушку и прицел-дальномер так же, как и при выверке по удаленной точке; установить контрольно-выверочную мишень (рис. 19) на расстоянии 100 м от дульного среза ствола пушки перпендику­ лярно оси ствола; на окуляр прицела-дальномера установить диафрагму с от­ верстием диаметром 1 мм, предварительно сняв наглазник и крепящее его кольцо; наблюдая в окуляр трубки выверки и вращая маховики подъемного и поворотного механизмов, совместить перекрестие нитей на дульном срезе ствола пушки с крестом знака ПУШКА на мишени; 67 наблюдая в окуляр прицела-дальномера, механизмами вы­ верки по вертикали и горизонтали совместить вершину цен­ тральной прицельной марки с точкой наводки знака ТПД на мишени. ОУ-ЗГК Рис. 20. Контрольно-выверочная мишень для выверки ПКТ, ТПД-К1, ТПНЗ-49, ТКН-3, Л-4А и ОУ-ЗГКМ при удалении мишени на 25 м от дульного среза ствола пушки * Размеры для выверки установки ПКТ перед пристрелкой. Если ПКТ пристрелян, размеры указаны в контрольной карточке, вклеенной в формуляр машины В случае если по условиям местности невозможна выверка по контрольно-выверочной мишени на 100 м, необходимо про­ изводить выверку прицельных линий по контрольно-выверочной мишени (рис. 20), установленной на расстоянии 25 м, анало­ гично выверке на 100 м.
В общем - не выходя из танка ставим мишень на местности и приклеиваем две нити снаружи на срез пушки. :-D
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
Для выверки нулевой линии прицеливания без выхода членов экипажа из танка пушка оснащена устройством встроенного контроля выверки.

http://www.liveguns.ru/tank/t_72

__________________
Спорить не буду. Инструкция у вас солидная.
Но сомнения остаются.
 

Vist

Активный участник
Сообщения
1.531
Адрес
Санкт-Петербург
belf написал(а):
Конечно у АЗ никакого преимущества. Афроамериканцы по своим ТТХ превосходят АЗ в разы.
Афроамериканцы, в качестве закидных, встречаются всё реже и реже. Теперь уже встречаются в качестве председателей Объединённого комитета начальников штабов, Госсекретарей и Президентов. Так что эта часть Вашей "типо шутки" уже протухла. А насчёт преимуществ - у АЗ, таки, одно есть.
belf написал(а):
Ну какой же АЗ так быстро и, что интересно на протяжении длительного времени может досылать снаряд в пушку, да еще на ходу.
Какой-то, может быть, и сможет. Но не АЗ Т-72. Быстрее 8-ми секунд на выстрел - не будет, как ты его не проси, как не тренируй. А чаще - медленнее. Иногда - до 19 сек задумывается. Ты ему - "Быстрее, быстрее", а он на тебя... ... ...
 

belf

Участник
Сообщения
9
Адрес
Череповесь
Урус написал(а):
Вот что пишут про ЛЕО2

"Заряжение пушки производится вручную. Боекомплект составляет 42 выстрела. Часть боекомплекта (15 выстрелов) размещена в удобной для доступа укладке в левой части кормовой ниши башни за бронированной перегородкой. Время на цикл заряжения из этой укладки составляет шесть секунд. Остальная часть боекомплекта (27 выстрелов) находится в укладке, размещенной в отделении управления, слева от места водителя.

Урус у меня вопрос. А вот эта бронированная перегородка закрывается после каждого извлечения выстрела? Или она закрывается по какому нибудь событию?
А 27 выстрелов не закрыты и могут сдетонировать, я правильно понял?
А части этих выстрелов разве не хватит, чтоб сорвало башню, или превратить в фарш экипаж?
 

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
Урус написал(а):
Для выверки нулевой линии прицеливания без выхода членов экипажа из танка пушка оснащена устройством встроенного контроля выверки.

http://www.liveguns.ru/tank/t_72

__________________
Спорить не буду. Инструкция у вас солидная.
Но сомнения остаются.
Разные дяди пишут разное и всё в кучу - я привел инструкцию от МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР ТАНК Т-72А
Кроме того я так сам делал на Т-64

По поводу выверки по другому:
Устройство встроенного контроля выверки смонтировано в головке прицела 1Г46 наводчика.

Изделие 1Г46


Т-80У (Основной боевой танк)

Т-90 (Основной боевой танк)

Т-90С (Основной боевой танк)


http://www.army-guide.com/rus/product1623.html
 

Kaltblütig

Активный участник
Сообщения
437
Адрес
Украина,Кременчуг, ЮАР.
Вист
1) а если ядерное оружие есть у нескольких воюющих стран его применение сразу сильно ограничено - вряд ли кто хочет ввязываться в ядерную войну. А значит даже если война не локальна для нее не обязательно применение ЯО и для танков остаются важны те же достоинства что и во время ВМВ.
2) Я привел откоректированые планы закупок.
3) Производство тем легче сохранить чем оно проще , вам так не кажется ?
Не мните о себе непонятно что - "Откройте тайну... ", "Ну хоть в это не лезьте",
"Так же как и Вы не будете строить дешёвые танки на педальном приводе из составляющих найденных в одном огороде", "Да ну нафиг... ", "Вы к повторению ВМВ готовитесь? Так проиграйте её лучше на компе"/
Я позволял себе такие выражения по отношению к вам ?
И где конкретно написано что договор по нераспространению ЯО включает снаряды с сердечником из обедненного урана ?
 

Урус

Активный участник
Сообщения
327
Адрес
Россия
belf
Эти перегородки-для слабонервных. Им так спокойнее воевать.
По мне, так когда в Ираке от ДШК начинает гореть ВСУ на Абрамсе-то зачем такой танк?
Его на марше обстреляют, из леса, с км, из ДШК и всё. Приехали.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Кий
Мне вот что интересно.
Почему не указывается почти нигде одно из главных качеств танка- Дальность прямого выстрела.
У Лео она вроде как 2500 метров?
У Т 72 меньше. 1600? 2000?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Kaltblütig написал(а):
А значит даже если война не локальна для нее не обязательно применение ЯО
Это никому не известно, как дело пойдеть.
Тактические удары по скоплению войск-это ж кто ж удержится? :flag:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху