Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[valser]

при этом немцев масса Тигров совершенно не смущала.

И где они Тигры-то сейчас. Насколько я знаю американцы уничтожали Тигры с воздуха, так как Тиграм не хватало топлива и надёжности, что связано с высокой массой машины.

Зато зашита борта башни на Абрамсе сильно превосходят таковое на Т-90.

Ничего подобного. Что у Абрамса, что у Т-90 там одинакого мало брони, но Т-90 имеет безопасные углы маневрирования 35 град против 20 у Абрамса.

Меркава НЕ заточена вести действия исключительно на пустынной, полупустынной, равнинной, полуравнинной и т.д. местности - она предназначена для действий на ЛЮБОЙ танкодоступной местности.

Посмотрели бы мы на Меркаву с её 70 тоннами, где-нибудь в сырой болотистой местности.

Поэтому только песочек и каменистый грунт.

Зато имеется картечь ,такого на Т-90 нету.

Как вам картечь поможет бороться с обороняющейся пехотой. Кстати картечь запрещена согласно договорам, как негуманное оружие.

 

[DNK]

Посмотрели бы мы на Меркаву с её 70 тоннами, где-нибудь в сырой болотистой местности.

Это немцы?
Не Меркава точно!

 

[valser]

Да Леопард. Весит 60 тонн. Меркава напомню 65-70тонн.

 

[MRJING]

А танк на картинке застрял или он не прекращает движения?

 

[valser]

А танк на картинке застрял или он не прекращает движения?

Скорее утонул. http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=1868

 

[komrad.stanis2011]

Посмотрели бы мы на Меркаву с её 70 тоннами, где-нибудь в сырой болотистой местности.
Поэтому только песочек и каменистый грунт.

Меркава самый большой танк в мире серийно выпускающийся (вроде бы)

Мишень.

 

[pasha229]

komrad.stanis2011
Да, но и один из самых тяжелобронированных и живучих.

 

[komrad.stanis2011]

pasha229
Сомнительно, и насчет живучих и что тяжелобронированных. Это все скорее мифы. Хорошо и тщательно поддерживаемые Евреями.

 

[EUGEN]

Это немцы?
Не Меркава точно!

А где шнорхель? :grin:

 

[petrovich perviy]

Тоже есть такие мысли, уж больно много пиара у этой "Колесницы", разве что у Абрамса поболее будет.

 

[komrad.stanis2011]

Ну вот где тут бронирование лба?

А весь мотор дает всего +5 см защиты.

 

[DNK]

komrad.stanis2011
Да, но и один из самых тяжелобронированных и живучих.

А вот тут Вы явно погорячились :?

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

А где шнорхель?

Дык торчит же длинный, тиной обвешанный! :grin:

 

[Bone$]

емнип еще у мк1 было разнесенных два листа по 76 мм (или это у башни? :think даже если добавить добавленную броню уже на мк4 все равно, пробить можно. Кстати не путайте живучесть экипажа и самого танка, экипаж действительно защищен хорошо, после влд идет движок, баки и др хрень, а потом еще и броне перегородка. Тогда как танк с убитым двигателем - танк выведенный из строя. Кстати, как видно на фото, у него во лбу лист съемный, для доступа к двигателю, это ему прочности не добавляет. Так что, этот танк один из самых уязвимых, но с одной из лучшней защитой экипажа.

 

[ΠΤ&]

Какая еще логика то? Вы что проектировали этот танк и знаете все нюансы финансирования и тех-заданий, чтоб говорить про какую то логику?

Логика трезвого человека-не верящего в бред.
А тот кто писал ту статью про борт абрамс он что сам проектировал его или как?

Ну вы же верите мнению другого екШперта который скорее всего тоже недоговаривает правду. И чем этот екШперт лучше другого екШперта

Я не верю ни какому эксперту.
Я только фактам верю.

Чего я? слились, аргументов нет?

Сперва вы докажите фактами что борт Абрамса бётся из 25/30мм снарядов.

Ничего подобного. Что у Абрамса, что у Т-90 там одинакого мало брони, но Т-90 имеет безопасные углы маневрирования 35 град против 20 у Абрамса.

Там одинаково мало,но не одинаковая толщина у Абрамса гораздо мощнее борт башни чем у Т-90.

Как вам картечь поможет бороться с обороняющейся пехотой.

А как же M830A1 High Explosive Anti-Tank Multi-Purpose Tracer (HEAT-MP-T) – позволяют уничтожать легкобронированную технику, пехоту и низколетящие вертолеты.
Ну и еще напомню про «бетонобойный» фугассный M908 High Explosive Obstacle Reduction (HE-OR-T).

Кстати картечь запрещена согласно договорам, как негуманное оружие.

Ну на счёт гуманности вы свои касетние артснаряды посмотрите и шариковые бомби что в Гори кидали.

 

[valser]

Там одинаково мало,но не одинаковая толщина у Абрамса гораздо мощнее борт башни чем у Т-90.

Борт Абрамса пробивается из РПГ-7 и не пробивается 12.5 мм.
Борт Т-90 пробивается из РПГ-7 и не пробивается из 12.5 мм.
А теперь вопрос: Чем Вам поможет разная толщина брони борта башни Абрамса и Т-90 в бою?

M830A1 High Explosive Anti-Tank Multi-Purpose Tracer (HEAT-MP-T)

Это кумулятивный снаряд предназначенный для борьбы с бронетехникой, а не с пехотой врага.

 

[ΠΤ&]

Борт Абрамса пробивается из РПГ-7 и не пробивается 12.5 мм.

Борт Т-90 пробивается из РПГ-7 и не пробивается из 12.5 мм.

А теперь вопрос: Чем Вам поможет разная толщина брони борта башни Абрамса и Т-90 в бою?

Компенсирует малой угол безопасного маневрирования-с таким мощным бортом он не более уязвим под 30 градусным углом чем Т-90.
Abrams

Leopard-2

T-90C/A

Это кумулятивный снаряд предназначенный для борьбы с бронетехникой, а не с пехотой врага.

Эта многоцелевой снаряд который предназначен как против ЛБ так и против не прикрытой пехоты.

The 120mm M830A1 cartridge is effective against light armor, air defense and materiel. This round is fired from the M256 120mm cannon mounted on the Abrams tank. Appropriate targets include lightly armored vehicles with reactive armor, helicopters, buildings, and bunkers, the side and rear aspects of tanks, and dismounted anti-tank and automatic weapons teams.

http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/M256.html

А вот М-908 уже и против обороняющейся пехотой прокатит.

Против танков отличные БПСы, против пехоты, вертолетов, легкой бронетехники, транспорта и артиллерии - Универсальный М830А1, а против серьезных укреплений - М908.

 

[DNK]

ΠΤ&

Похоже Вы адепт секты поклонения "Непробиваемому Абрамсу" :grin:

 

[ΠΤ&]

Похоже Вы адепт секты поклонения "Непробиваемому Абрамсу"

А где я это сказал?
Пальцем ткните!!!

 

[valser]

Эта многоцелевой снаряд который предназначен как против ЛБ так и против не прикрытой пехоты.

Против пехоты он будет на порядок менее эффективен чем обычный осколочно-фугасный снаряд.

А вот М-908 уже и против обороняющейся пехотой прокатит.

Так он осколочный или фугасный?

Компенсирует малой угол безопасного маневрирования-с таким мощным бортом он не более уязвим под 30 градусным углом чем Т-90.

Дело в том что броня Абрамса спереди и сбоку это две разных брони. Если спереди там "Чобхем", который представляет собой комбинированную броню, когда листы броневой стали, сочетаются с керамическим наполнителем, то боковая броня, представляет собой просто листы броневой стали попеременно с воздушной прослойкой, тем самым представляют собой простые экраны. И оценивать просто по толщине броню борта башни нельзя.

Поэтому эквивалентная броня бортов башни у Абрамса не сильно выше чем у Т-90.
Вот кстати вид сбоку на Т-90 и Абрамс. Попасть в башню Т-90 намного сложнее.

А вот бронирование башни Т-90 и Леопард 2А4.

Отсек для боеприпасов уязвимое место западных танков, а учитывая, что более половины попаданий по танкам приходится на башню, большие габариты этой башни является большим недостатком Абрамса и Леопарда.

 

[ΠΤ&]

Против пехоты он будет на порядок менее эффективен чем обычный осколочно-фугасный снаряд.

Ну раз американцы не заворачиваются созданием ОФС значит он (M830A1) их устраивает.

Дело в том что броня Абрамса спереди и сбоку это две разных брони. Если спереди там "Чобхем", который представляет собой комбинированную броню, когда листы броневой стали, сочетаются с керамическим наполнителем, то боковая броня, представляет собой просто листы броневой стали попеременно с воздушной прослойкой, тем самым представляют собой простые экраны. И оценивать просто по толщине броню борта башни нельзя.

Там по бокам полукативная зашита и оно гораздо лучше чем тонки борт башни на Т-90.
Но там может бить всё что угодно от керамики в плот до УО:

The M1A1 SA modernization includes steel encased depleted uranium for increased
frontal and turret side armor protection, suspension improvements, an advanced
computer system with embedded diagnostics, a second generation thermal sensor, and a
laser rangefinder to designate targets from increased distances.
Т.е.: "Модернизация M1A1 SA включает в себя обедненный уран в стальной оболочке для повышенной броневой защиты лба и борта башни, улучшения подвески, усовершенствованную компьютерную систему с интегрированной диагностикой, тепловизионную камеру второго поколения и лазерный дальномер для целеуказания на увеличенных дистанциях".

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=338&p=13
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=343&p=21

Поэтому эквивалентная броня бортов башни у Абрамса не сильно выше чем у Т-90.

Но оно компенсирует те 10 градусов безопасного маневрирования на которые ссилалис вы.

Вот кстати вид сбоку на Т-90 и Абрамс. Попасть в башню Т-90 намного сложнее.

Зато взорвать БК гораздо проще.

Отсек для боеприпасов уязвимое место западных танков, а учитывая, что более половины попаданий по танкам приходится на башню, большие габариты этой башни является большим недостатком Абрамса и Леопарда.

А БК в БО это гораздо хуже чем большая башня.