Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Т-90 проигрывает на данный момент почти всем западным танкам про трем наиболее важным критериям. Подвижность, бронивая защита, огневая мощь.
1-Подвижность да,там нужен АКБ,но подвижность понятие комплексное,на пример в проходимости он ни кому не уступает.
2-Огневая мощь-БОПСи старые,надо подтянут.
3-Зашита-НЕТ,у него зашита точно на уровне западных аналогов.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
DNK написал(а):
Вы бы еще сюда приплели Т-55. Хоть на одной Т-72 в Ираке была дз? А у амеров хоть в одном танке были старые боеприпасы?
Хм, что Вы подразумеваете под старыми боеприпасами? Есть инфа что старые боеприпасы это основа БК западных танков? И еще - просто смешно, сьезд на ДЗ. Когда 72 морально устаревшая не имеет даже тепловизора. Будь на Т-72 ДЗ то что? Все равно 72-ка не может обнаруживать цели на дальности, сопоставимой с таковой у абрамса или любого другого западного танка.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
pasha229 написал(а):
Хм, что Вы подразумеваете под старыми боеприпасами? Есть инфа что старые боеприпасы это основа БК западных танков? И еще - просто смешно, сьезд на ДЗ. Когда 72 морально устаревшая не имеет даже тепловизора. Будь на Т-72 ДЗ то что? Все равно 72-ка не может обнаруживать цели на дальности, сопоставимой с таковой у абрамса или любого другого западного танка.

Я толсто намекаю на то, что 72-ки (старые, без дз, тепловизоров и т.д.) обстреливались современными танками и современными снарядами. Вам не кажется, что это было просто избиение младенцев? Поэтому говорить о том что Т-72 "плохой" мягко говоря не корректно. Надо сравнивать его с современниками.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Хм, что Вы подразумеваете под старыми боеприпасами? Есть инфа что старые боеприпасы это основа БК западных танков? И еще - просто смешно, сьезд на ДЗ. Когда 72 морально устаревшая не имеет даже тепловизора. Будь на Т-72 ДЗ то что? Все равно 72-ка не может обнаруживать цели на дальности, сопоставимой с таковой у абрамса или любого другого западного танка.
В том то и дело что Т-72 ни как не соперник Абрамсу,он старичок,его с М-60 сравнивать надо а не с Абрамсом.
Правду сказали-бризятина у вас получилось.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Хм, что Вы подразумеваете под старыми боеприпасами?
На то что 72-ки в Ираке имели БОПС-и 70-их,которые уже не стояли на вооружение армии СССР.
pasha229 написал(а):
Есть инфа что старые боеприпасы это основа БК западных танков?
В Ираке в 1991 Абрамс имел 120мм пушку,а эта пушка на нём появилась в 1985 году,значит Абрамс имел довольно современные БОПС-и(М-829 и может М-829А1).
pasha229 написал(а):
Т.е. вы хотите сказать что западные танки по 60-70 тонн весят только потому что они - западные?
А вы про заброневой объём хот какое то понятие имеете?
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
DNK написал(а):
Поэтому говорить о том что Т-72 "плохой" мягко говоря не корректно
Стоп, сначало пишут что Т-72 и Т-90 превосходят западные танки ( при чем в разы), идет какое-то сравнение китайских Т-72 и леопардов с абрамсами, а потом вдруг выходит что Т-72 уже старый, ничего противопоставить современным западным ОБТ не может и тд но от этого он не плохой :???: , я правильно понял?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
pasha229 написал(а):
сначало пишут что Т-72 и Т-90 превосходят западные танки

Вообще-то речь шла о модернизированных танках. Китайские и те уж точно не старые. А Вы про иракские вспомнили. Разницу чувствуете?
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Стоп, сначало пишут что Т-72 и Т-90 превосходят западные танки ( при чем в разы),
Ну дети,чего другого от них ждать :-D :-D
DNK написал(а):
Вообще-то речь шла о модернизированных танках. Китайские и те уж точно не старые. А Вы про иракские вспомнили. Разницу чувствуете?
Нет тут он прав-Т-72 ,тот который поступает в армию РФ старё и модернизация касается частично СУО, на нём даже двигатели не поменяли, оставили стары В-84.
А одним ТПВ у наводчика глубоко не прорвёшся.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
ΠΤ& написал(а):
На то что 72-ки в Ираке имели БОПС-и 70-их,которые уже не стояли на вооружение армии СССР.
Да, а сегодня видимо в России есть какие-то БОПСы, которые могут показать такие же цифры бронепробиваемости как к примеру американские, немецкие и тп?
ΠΤ& написал(а):
А вы про заброневой объём хот какое то понятие имеете?
Имею, так же имею представление, в соседней ветке уже про это говорилось, что нет еще ниодного подтвержденного случая пробития лба башни абрамса. Да и в общем лобовой проекции.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

DNK написал(а):
Китайские и те уж точно не старые. А Вы про иракские вспомнили. Разницу чувствуете?
Ну ка поведайте мне отличия иракских Т-72 и китайских, кроме ДЗ?
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Да, а сегодня видимо в России есть какие-то БОПСы, которые могут показать такие же цифры бронепробиваемости как к примеру американские, немецкие и тп?
Чуть выше на это я уже ответил.
Но в 80-ие такие БОПС-и имели в армии СССР.
pasha229 написал(а):
Тогда перестаньте нести ерунду и сравните этот объём у Т-90 и у западных танков и вас осенит почему Т-90 ни чем не уступает западным танкам по бронезашите.
pasha229 написал(а):
так же имею представление, в соседней ветке уже про это говорилось, что нет еще ниодного подтвержденного случая пробития лба башни абрамса. Да и в общем лобовой проекции.
Ну современный ОБТ (T-90C/A,M1A2,Mk-4 и т.д.) в лоб прошит это не лёгкая задача-для этого нужно современный ПТС,а с таким Абрамс пока не сталкивался-и опят мы пришли к началу,Абрамс ни раз не сталкивался с ровесниками ( ни станками не с ПТУР-самы) так что то что он не пробит не подтверждает того что его нельзя пробит.

И в ответ на ваше утверждение-вы можете показать хот один Т-72 который пробит в лоб?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
pasha229 написал(а):
нет еще ниодного подтвержденного случая пробития лба башни абрамса.

abrams_29.jpg


image005.jpg



Не лоб башни, но знаменитое фото, пробитие "Абрамса" а Ираке:
3494275.jpg
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
DNK написал(а):
pasha229 написал(а):
нет еще ниодного подтвержденного случая пробития лба башни абрамса.

abrams_29.jpg
И что?
Как понят что там пробили?

Ну на тебе в ответ башня Т-90А-снимок от УВЗ,испытали бронестоикость башни современными БОПС-амы,не пробили.
8791809a1912.jpg
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
На втором снимке по абрамсу долбанули сами американцы ракетой Маверик-не помешалОби вам посикат какой вес имеет БЧ этой ракеты
DNK написал(а):
Это фото именно пробития башни. В инете такого достаточно.
Ни чем не доказано что лоб пробили.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
DNK
AGM-65A(B) Maverick
Вес кумулятивной боевой части, кг.........56,25

А теперь сравним с одним из самих мощных ПТУР-Корнэтом:
Мааса ракеты в ТПК, кг-29
Масса ракеты, кг-26
Масса БЧ, кг-7
Масса ВВ, кг-4.6
Тип БЧ-тандемная кумулятивная
Максимальная бронепробиваемость при угле встречи 900 гомогенной стальной брони, за НДЗ мм-1200

Вы хот представляете себе что с танком било когда по нему засадили ракету с БЧ весом 56 кг?

pasha229 написал(а):
В соседней ветке лежит видео прямого попадания в ВЛД Абрамса ПТУР РПГ-29...
С каких это пор РПГ-29 стал ПТУР-ом? :p :p :p :p :p
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
ΠΤ& написал(а):
,испытали бронестоикость башни современными БОПС-амы,не пробили.
Еще бы узнать где взяли, современные БОПСы...

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

ΠΤ& написал(а):
С каких это пор РПГ-29 стал ПТУР-ом?
Ну не подумал, дальше что? Сути это не меняет.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
ПавелВ написал(а):
по этой логике немецкие Т-3 и Т-4 должны были застревать меньше нашего Т-34. Однако "широкие гусеницы"(тм) Т-34 этому мешали.
Разница в весе между Т-34 и Пц4 незначительна.
pasha229 написал(а):
Подвижность, бронивая защита, огневая мощь.
а теперь поподробнее...
ПавелВ написал(а):
Система, в которой танки лишь один из винтиков и, по моему мнению, его ценность после появления легких переносных ПТ-средств пехоты и возрастания роли авиации несколько снизилась.
Осуществлять прорывы в тыл противника, атаковать и обороняться. Вести активные боевые действия не могут отряды пехоты, даже оснащённые современными ПТ.
pasha229 написал(а):
Свое преимущество Т-72 "показали" в Ираке.
США со времен Корейской войны не сталкивались с серьёзным а главное организованным противником в лице регулярных войск.
Tigr написал(а):
Я-то думал, что хотя бы по подвижности (удельной мощности) не проигрывает. Ошибался.
А нужна танку такая излишняя мощность? Вот у нас есть Т-80 с газотурбинным движком. На марше по полигону летает на скорости 50 км/час спокойно, хорошо разгоняется (обгонит любой легковой автомобиль со старта), но в бою они плетутся со скоростью максимум 25 км/час, потому что на пересечённой местности невозможно ни прицелится, ни обнаружить противника на большей скорости. Танк банально болтает на ухабах, там не до боя, а только удержаться бы на месте. Поэтому излишняя мощность это тоже плохо. Толку от неё в бою нет, а расход топлива увеличивается в разы.
Tigr написал(а):
А по проходимости (среднему давлению гусениц на грунт) - равны.
Нужно учитывать еще несущую способность грунтов. Во 2 Мировой войне поздние Пц4 по удельному давлению на грунт равнялись Тигру, но вязли в основном Тигры.
pasha229 написал(а):
Когда 72 морально устаревшая не имеет даже тепловизора.
Т-90 имеет.
pasha229 написал(а):
Все равно 72-ка не может обнаруживать цели на дальности, сопоставимой с таковой у абрамса или любого другого западного танка.
Озвучьте эти цифры, применительно к средней полосе России.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху