Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
pasha229 написал(а):
Еще бы узнать где взяли, современные БОПСы...
Смоделировали-чего тут странного?

Вот к стати и первоисточник :
http://gurkhan.blogspot.com/2011/11/90_14.html

pasha229 написал(а):
Ну не подумал, дальше что? Сути это не меняет.
Ну как не зови РПГ-29 это сут не поменяет,но сам факт что РПГ-29 не пробивает в лоб Абрамс никого не удивляет,знали бы вы какие различия между современным ПТУРС-ом и РПГ-29 не задавали бы такой вопрос.

Реактивный противотанковый гранатомет РПГ-29
Бронепробиваемость: динамическаязащита + более 600 мм стальной брони
http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-29-r.html

Противотанковый ракетный комплекс "Корнет"
Бронепробиваемость , мм 1000-1200;
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... rnet.shtml

Авиационный ракетный комплекс Атака-В
Бронепробиваемость, мм
- ракета 9М114 до 800
- ракета 9М120 более 800 за динамической защитой
- ракета 9М120М 950
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo ... taka.shtml

Добавлено спустя 37 минут 3 секунды:

DNK написал(а):
Не лоб башни, но знаменитое фото, пробитие "Абрамса" а Ираке:
3494275.jpg
Не покачивает-можете закачать на rambler.ru?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Вроде не Абрамс а "Морковка" в ВЛВ... :think:

Добавлено спустя 46 минут 48 секунд:

Таки "Морковка" Мк3 Баз
merkava3_01.jpg
 

Alik

Активный участник
Сообщения
2.027
Адрес
Israel
ΠΤ& написал(а):
Alik написал(а):
Названные мной приемущества российских танков - я считаю бесспорными. Другие, "чисто боевые" их приемущества - уже спорны.
Я лично к этим плюсам добавил бы защиту-он (Т-90) по защите один из лучших. ИМХО
Я так понимаю, устойчивость к заброневому воздействию - Вами не рассматривается в качестве составляющих понятия "защита"?

Но даже если рассматривать только качество и конфигурацию бронирования - речь-то шла о бесспорных приемуществах. Есть основания утверждать что по этим параметрам Т-90 бесспорно превосходит западные аналоги?

ΠΤ& написал(а):
Alik написал(а):
Увеличенный заброневой объем - это таки приемущество
А как по мне то это минус-большой объем это рост веса,а рост веса не замечен(почти по одинаковой массе с другими западными танками он имеет объем по больше) ,значит зашита хромает.
Опять же - точный вес нам не известен. Если же рассматривать увеличение веса вследствии увеличения объема в принципе - то можно заметить, что в танкостроении практически все приемущества имеют компромиссный характер. За любой плюс надо платить минусом в каком-то другом месте. Большой заброневой объем - это приемущество с точки зрения компоновочных возможностей. За который надо платить "лишними" тоннами брони.

Posted after 12 minutes 55 seconds:

komrad.stanis2011 написал(а):
Тоненькая крыша корпуса...
И что? Какое представление может дать снимок корпуса о броне, которая навешивается на него?:???:

komrad.stanis2011 написал(а):
Вон мотор даже виднеется...
Ну допустим виднеется, и что? По этому снимку Вы можете оценить габарит и состав ВЛД?

komrad.stanis2011 написал(а):
Видны шланги подходящие к передней якобы защите, только что это за защита такая? С водяным охлаждением что ли? А не бензобак ли это? Что то болтов и крышек много в стенке...
Погадать на кофейной гуще по этому снимку мы, конечно, можем, а вот получить представление о лобовом бронировании - опять же нет:?

komrad.stanis2011 написал(а):
Прямо под башней воздухозаборник движки...
И что - туда легко попасть?:-D

komrad.stanis2011 написал(а):
Да и через эту решетку к двигателю доступ снаряду совсем легкий...
Это да. Ослабленная зона.

komrad.stanis2011 написал(а):
Башня, видно треугольный наполнитель, материал воздух. :-D
untitled27kx.jpg
А вот тот же блок с другой стороны, внутренности выглядят по-другому. Как так?:)
bshn.jpg


komrad.stanis2011 написал(а):
Ну и черт с ним, с экипажем, вот Вы мне про уязвимость танка расскажите - какой процент попаданий привел к пробитию брони, какой процент пробитий брони привел к выводу танка из строя, какой процент выводов из строя привел к безвозвратной потере танка?:study:

Эта статистика думаю полностью секретна, а то что выкладывают хорошо скорректировано военными цензорами.
Возможно, это так и есть. НО! Если все имеющиеся данные свидетельствуют о МЕНЬШЕЙ уязвимости, то для обоснования тезиса о БОЛЬШЕЙ уязвимости - категорически недостаточно всего лишь подвергнуть эти сведения сомнению. Нужны ОПРОВЕРЖЕНИЯ "неправильной" статистики. Если таковых опровержений не имеется - то тезис о большей уязвимости является умозрительным и голословным. Только и всего.

Posted after 10 minutes 42 seconds:

valser написал(а):
Alik написал(а):
Только вот какая у этих фото аргументативная ценность? Есть танки, которые никогда в грязи не застревают и в лужах не тонут?
Нет просто одни танки в силу своей массы застревают в 1,5 раза чаще и в 1,5 раза надёжнее других. Там где советские танки ещё проедут - западные сядут капитально. Далее чтобы вытащить советский танк надо в 1,5 раза меньшее усилие приложить, чем для того чтобы вытащить западный. Из опыта Второй Мировой немецкий Тигр вытягивали 2 гусеничными грузовиками или ещё одним Тигром, с угрозой убить у него трансмиссию. Тигр весил 57 тонн, что меньше на 8 тонн чем Абрамс. Чем можно вытянуть "Абрамс" в современных реалиях, кроме другого "Абрамса" мне не понятно. Автобат с собой постоянно держать в наступлении? А если рядом китайские танки, взрывать Абрамсы придётся, как Тигры 2, которых свои экипажи больше уничтожили, чем противник. Это всё кажется мелочами для кого-то, но в сумме создают громадное преимущество по мобильности танков советской компоновки, танков меньшей массы.
Далее рассмотрим снабжение танков, а именно расход топлива американского танка "Абрамс" и советского Т-72. Из своего опыта знаю, что реальный нормативный расход топлива у Т-80 на км, оснащённого газотурбинным двигателем - в 1,5 раза больше чем у Т-72. Т-80 имеет двигатель мощностью 1000л.с. против 1500 л.с. у Абрамса, следовательно расход топлива Абрамса в 1,5 раза больше чем у Т-80 и в 2,5 раза больше чем у Т-72. То есть для заправки топливом танка американцам надо иметь в 2,5 раза больше грузовиков и самого топлива, чем китайским товарищам. Американцам нужно иметь в 2,5 раза более сложное и трудоёмкое снабжение своих войск. Заправка 2 Абрамсов эквивалентна заправке 5 китайских танков Т-72. Это громадное превосходство, если противник не пассивен, а активен в духе 2МВ, с её глубокими танковыми прорывами, окружениями, постоянно меняющейся тактической и стратегической обстановкой. При равных ресурсах танки советской разработки в 2,5 раза более мобильны, они имеют запас в инициативе, а инициатива это ключ к Победе. Вспомним Великую Отечественную. Немцы несмотря на наличие Тигров и Пантер за 1 год откатились к Берлину, не помогла им вундертехника. Разобрались с ними Т-34 и Т-34-85 за счёт лучшей мобильности, тактике глубоких танковых прорывов и окружений. Один на один Т-34 проигрывал Тигру, но исход битвы решался на стратегическом уровне. Когда Тигры оказывались в окружении и у них заканчивалось топливо и боеприпасы экипажам ничего не оставалось как бросать свои машины. Точно также дело обстояло и на западном фронте. Да Шерман не мог пробить броню Тигра и что это изменило в конечном счёте? Ничего.
Возьмём Арденское наступление, когда немцы под прикрытием плохой погоды организовали наступление, используя лучшие из оставшихся частей, оснащённых Тиграми, Тиграми 2, Пантерами. Ну разбили они какие-то части, после чего у них кончилось топливо, они бросили свои машины и отступали. Возьмем начало Великой Отечественной, когда немецкие части на Пц3 уничтожали советские на КВ и Т-34, за счёт лучшего снабжения и тактики, а не за счёт лучшей техники. Решает в современной масштабной войне снабжение и мобильность войск, а по этим параметрам лучше танки советской школы танкостроения. Абрамсы, Меркавы, Леопарды хороши для спокойных поездок против повстанцев, не для глобальной войны против хорошо вооружённого противника. Хорошо наши не приняли на вооружение Объект 195.
Семикатковая громадина, с массой как у западных танков. Под эту машину у нас нет ни тягачей, ни мостов, ни обслуживания, ни подходящей пустынной или гористой местности.
То, что у Вас присутствует комплексное системное вИдение - это хорошо. Плохо что оно застряло на понимании процессов середины прошлого века.

Я вот "рискну" взять на себя роль пророка, и предречь, что Вы еще узрите как вопреки Вашим теориям, массогабариты российских танков будут неуклонно и неминуемо расти:)

Posted after 11 minutes 47 seconds:

DNK написал(а):
Alik написал(а):
Вот, например, пресловутое наличие ОФС. Я не знаю огневых задач, доступных ОФС, и не доступных КС и Флашету. При этом, на мой взгляд, очевидно, что Флашет против живой силы и КС против укреплений и техники - эффективнее.

ОФС может достать окопавшегося противника - путем дистанционного подрыва над ним. Флашет этого сделать не может. Вот вам и эффективность. Как Вы Флашетом пехоту в окопе достанете? Да никак.
:p
А Вы знаете, что такое "Флашет"?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
valser написал(а):
pasha229 написал(а):
Свое преимущество Т-72 "показали" в Ираке.
США со времен Корейской войны не сталкивались с серьёзным а главное организованным противником в лице регулярных войск.
А кто с этим мифическим "серьёзныи и главное организованным" противником сталкивался со времён корейской войны? Иудеи? Так вроде там неорганизованные арабы были. Русские? С организованными грузинами что-ли? Тоже нет. Американцев сразу отмели. Хорошее дело ставить в вину американцам что у них серьёзного противника не было и на этой основе хвалить русские танки... вот только я логики не понимаю :???:

Добавлено спустя 14 минут 18 секунд:

DNK написал(а):
ΠΤ& написал(а):
А кто вам сказал что Меркава боится снега и грязи?
Э не, там 5 см грязи, а дальше твердое каменистое дно. :?

На фото хорошо видно какая там почва - каменистая. Вы давайте свою Колесницу на наш глинозем в осеннюю распутицу поставьте. Про снег вообще молчу. А то так каждый горазд в лужах барахтаться.
Это как вот эта супер проходимая НЕ-Колесница барахтается?
russianmilitary.jpg


Всегда можно найти лужу где любой танк застрянет. Другое дело насколько часто танки ВЫНУЖДЕНЫ залазить в такое болото чтоб переместиться из точки А в точку В.


DNK написал(а):
pasha229 написал(а):
Свое преимущество Т-72 "показали" в Ираке.
Вы бы еще сюда приплели Т-55. Хоть на одной Т-72 в Ираке была дз? А у амеров хоть в одном танке были старые боеприпасы?
Ну и было бы у Т-72 ДЗ... и что? Эффективность защиты ДЗ против подкалиберных снарядов намного меньше чем защита от РПГ, так что горели бы они практически точно так же. Я не спорю с фактом что иракские танки Т-72 были устаревшие, а просто напоминаю что Т-72 нужно было ещё доводить и доводить чтоб он был на уровне - дело одной ДЗ не ограничилось бы.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
Alik написал(а):
Я так понимаю, устойчивость к заброневому воздействию - Вами не рассматривается в качестве составляющих понятия "защита"?
И чем же лучше в этом аспекте Челенджер-2 или Мк-4?
Абрамс я не обсуждаю-в этом он лучше всех .
Alik написал(а):
речь-то шла о бесспорных приемуществах. Есть основания утверждать что по этим параметрам Т-90 бесспорно превосходит западные аналоги?
Ну я тоже специально подметил что он на ровне с лучшими западными аналогами-Абрамс-М1А2,Леопард-2 и Меркава-4.
Alik написал(а):
Опять же - точный вес нам не известен. Если же рассматривать увеличение веса вследствии увеличения объема в принципе - то можно заметить, что в танкостроении практически все приемущества имеют компромиссный характер. За любой плюс надо платить минусом в каком-то другом месте. Большой заброневой объем - это приемущество с точки зрения компоновочных возможностей. За который надо платить "лишними" тоннами брони.
Ну знаем-незнаем да но то что компоновка Меркави не сильно удачная это точно,на пример у Т-90 зашита корми корпуса почти эквивалентен защите лба Меркави а лоб меркави ни как не дотягивает до уровня передней зашиты Абрамса,Т-90 и Леопард-2.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
То, что у Вас присутствует комплексное системное вИдение - это хорошо. Плохо что оно застряло на понимании процессов середины прошлого века.
А давайте вспомним когда создавались Абрамсы и Т-72. Это была разгар Холодной войны, когда танки предназначались для нападения на противоположный блок, для масштабной войны. И что делают немцы и американцы. Они делают танки, которые для такой войны не предназначены. Это в чистом виде ошибка. Неучтён опыт 2 мировой войны. Они опять сделали Тигров, вместо эффективных танков. И сейчас в качестве доказательств преимуществ западных танков приводят довод о том что эпоха масштабных войн ушла. Да ничего подобного. Встаёт Китай. В ближайшие 20 лет будет аннексия Сибири, Пакистано-Индийская война, которые не будут лёгкой прогулкой для танков западной школы. Поэтому списывать со счетов мышление середины прошлого века ещё рано.
shmak написал(а):
Это как вот эта супер проходимая НЕ-Колесница барахтается?
Танк застрял или стоит в грязи?
shmak написал(а):
Другое дело насколько часто танки ВЫНУЖДЕНЫ залазить в такое болото чтоб переместиться из точки А в точку В.
У Вас там в америке уйма дорог, а вот в СНГ и Азии их немного.
shmak написал(а):
Ну и было бы у Т-72 ДЗ... и что? Эффективность защиты ДЗ против подкалиберных снарядов намного меньше чем защита от РПГ, так что горели бы они практически точно так же. Я не спорю с фактом что иракские танки Т-72 были устаревшие, а просто напоминаю что Т-72 нужно было ещё доводить и доводить чтоб он был на уровне - дело одной ДЗ не ограничилось бы.
насколько я знаю по итогам арабских войн на модификации Т-72М1 добавили аж 16 мм брони, так что видимо ДЗ очень даже помогла бы.
Alik написал(а):
ОФС может достать окопавшегося противника - путем дистанционного подрыва над ним. Флашет этого сделать не может. Вот вам и эффективность. Как Вы Флашетом пехоту в окопе достанете? Да никак.
Нереально смешно
А Вы знаете, что такое "Флашет"?
Западные танкисты используют картечь и Флашет, который представляет собой туже картечь, только в виде стрелки и подрывом на траектории. Так никто и не объяснил зачем вообще нужна картечь. Поясняю, картечь разрабатывалась в первую очередь как средство обороны последней линии. На всех российских САУ есть картечные снаряды, которые очень эффективны по наступающей пехоте. Например картечный заряд с Мсты срывает всю листву со среднего дерева. Но Вы много видели дураков которые наступают на окопавшиеся танки? Возможно когда западные конструкторы изобретали танковую картечь они были напуганы этими злыми русскими которые силами пехоты громили их окопавшиеся танки. Вот реально глупость в чистом виде изобретать для инструмента нападения, которым является танк - абсолютно неэффективный против обороняющейся пехоты снаряд. Ну выстрелили вы флашетом. Все иглы прошли над окопами в одну сторону и что? Разрушено укрытие, дом, окоп - нет. Уничтожена пехота - нет. Какой смысл в таком дорогом оборонительном снаряде на танке. При этом нормального осколочного-фугасного снаряда так и нет, хотя после Ирака есть попытки всё же его создать.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
И сейчас в качестве доказательств преимуществ западных танков приводят довод о том что эпоха масштабных войн ушла. Да ничего подобного. Встаёт Китай. В ближайшие 20 лет будет аннексия Сибири, Пакистано-Индийская война, которые не будут лёгкой прогулкой для танков западной школы. Поэтому списывать со счетов мышление середины прошлого века ещё рано.
:Shok: пока создавался абрамс, как раз таки МВ №3 могла быть, и он создавался для войны с ссср, да же сейчас, когда угроза мировой войны сомнительна, все равно в первую очередь ориентируются на нормального противника, который будет активно использоват оружие массового поражения, а не на папуасов.
Кстати каждая страна в первую очередь исходит из своей школы танкостроения и своих наработок, которые еще в добавок должны подходить под опр. доктрины. Называть людей разрабатывающих машины не один год, а конкретно абрамс разрабатывался фактически 15-20 лет, идиотами это не от большого ума :-bad^
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Bone$ написал(а):
Называть людей разрабатывающих машины не один год, а конкретно абрамс разрабатывался фактически 15-20 лет, идиотами это не от большого ума
Они разработали танк неподходящий под условия мировой войны, Абрамс не отвечает условиям танк мировой воны, а именно надёжность, мобильность, ремонтнопригодность. Они сделали плохой танк, и хороший передвижной ДОТ. Это ошибка в концепции применения танков. Абсолютно неучтён опыт Второй Мировой войны, не учитывали свой собственный опыт, ни положительный советский, ни отрицательный немецкий.
Bone$ написал(а):
Называть людей разрабатывающих машины не один год, а конкретно абрамс разрабатывался фактически 15-20 лет, идиотами это не от большого ума
Никто их идиотами не называет. Просто не смогли они сделать адекватный тем реалиям танк.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
ΠΤ& написал(а):
Ни чем не доказано что лоб пробили.

Так же ни чем не доказано, что его не пробили. Доказательства НЕпробития есть? А то так голословно любое фото можно фотошопом объявить.
ΠΤ& написал(а):
DNK
AGM-65A(B) Maverick
Вес кумулятивной боевой части, кг.........56,25

Я догадываюсь, что такое Майверик. Просили доказательства пробития лба - вот они! Ни кто не говорил: "Приведите примеры пробития лба современного Абрамса бронебойными снарядами снятыми с вооружения в 70-х годах прошлого столетия."

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

GOLEM написал(а):
Таки "Морковка" Мк3 Баз
Да. Она. Это я тупанул. Но тоже интересное фото.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Alik написал(а):
Я вот "рискну" взять на себя роль пророка, и предречь, что Вы еще узрите как вопреки Вашим теориям, массогабариты российских танков будут неуклонно и неминуемо расти:)
Они уже растут. Тот же Объект 195, который по габаритам превосходит западные танки. Хорошо, что у нас ещё есть адекватные люди в Мин.обороны, которые зарубили этого монстра.
А вот вам другой пример из Японии. Япония представила новый танк Type 10
Представленная боевая машина имеет длину 9,42 метра (с пушкой вперед), ширину - 3,24 метра, высоту - 2,3 метра. Масса танка составляет 44 тонны, экипаж - 3 человека. В обитаемой башне расположено основное вооружение - 120-мм гладкоствольная пушка, 7,62-мм спаренный и 12,7-мм зенитный пулеметы.

Очевидно, что новая машина так же, как и предыдущие модели японских танкостроителей, оснащена автоматом заряжания, расположенным в кормовой нише башни.
Танк весит 44 тонны, экипаж - 3 человека. Этот танк лишён недостатков как западной школы танкостроения в виде наличия заряжающего и большой массы, так и советской в виде наличия боекомплекта в боевом отделении. Танк схож с нашим Т-90МС.
080909_Tip-10_0.jpg

1315714284_1315606086_mc1.jpg

MRJING написал(а):
А для других танков как будто это всё не нужно.
Я уже писал читайте внимательнее.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
Alik написал(а):
Возможно, это так и есть. НО! Если все имеющиеся данные свидетельствуют о МЕНЬШЕЙ уязвимости, то для обоснования тезиса о БОЛЬШЕЙ уязвимости - категорически недостаточно всего лишь подвергнуть эти сведения сомнению. Нужны ОПРОВЕРЖЕНИЯ "неправильной" статистики. Если таковых опровержений не имеется - то тезис о большей уязвимости является умозрительным и голословным. Только и всего.

Все эти факты говорят о том что все это комплексная дезинформации, а если все было хорошо с защитой, то и смысла в этой дезинформации не было бы.

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

valser написал(а):
Танк весит 44 тонны, экипаж - человека. Этот танк лишён недостатков как западной школы танкостроения в виде наличия заряжающего и большой массы, так и советской в виде наличия боекомплекта в боевом отделении. Танк схож с нашим Т-90МС.
Ну думаю что боекомлект на уровне пола хуже чем боекомплект который находится на уровне башни.
Вероятность попадания.
feca2fc88eef.jpg

15060a26bd46.jpg


Кроме того весь боекомлект который на башне может быть только в виде противотанковых боеприпасов, ну и пожалуй картечь, а вот главное оружие поле боя, фугасы, полностью исключены. А если они будут присутствовать в боеукладке то толку от вышибных панелей не будет никаких.
 

Bone$

Активный участник
Сообщения
698
Адрес
Урал
Они разработали танк неподходящий под условия мировой войны, Абрамс не отвечает условиям танк мировой воны, а именно надёжность, мобильность, ремонтнопригодность. Они сделали плохой танк, и хороший передвижной ДОТ. Это ошибка в концепции применения танков. Абсолютно неучтён опыт Второй Мировой войны, не учитывали свой собственный опыт, ни положительный советский, ни отрицательный немецкий.
о том что танк получился неудачным, а то и вовсе плохим, я слышу только от вас.
А также он якобы не отвечает по параметрам ремонтопригодности, надежности и подвижности. Я не говорю что танк отличный, мне он не особо нравится.
По подвижности он не намного уступает нашим, и дотом его никак не назовёшь, 1500 сильный двигатель вполне тянет его, запас хода у него примерно такой же что и у т-90.
Кстати, какой опыт на нем не учтен?! Он полностью вписывает в свою танковую школу, асобенно габаритами, к слову у амеров, вся техника здоровая.
И счего вы взяли что немекий опыт отрицательный?! В каком месте?! Немецкая танковая школа лучше американской и может потягаться с русской.
Грубо говоря, несете полнейшую чушь. Если все же настаиваете на своем мнении, то хоть приведите слова спецов, которые того же мнения что и вы...
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Bone$ написал(а):
надежности и подвижности.
Мобильности. По подвижности он превосходит Т-90. У него современная трансмиссия и высокая удельная мощность двигателя.
Bone$ написал(а):
Он полностью вписывает в свою танковую школу, асобенно габаритами, к слову у амеров, вся техника здоровая.
Это хорошо?
Bone$ написал(а):
И счего вы взяли что немекий опыт отрицательный?! В каком месте?! Немецкая танковая школа лучше американской и может потягаться с русской.
Немцы вообще-то проиграли войну и не в последнюю очередь из-за погони за вундероружием, которым являлись Пц5 и Пц6, которые им непомогли.
Bone$ написал(а):
запас хода у него примерно такой же что и у т-90.
А топлива ест в 2,5 раза больше. Что проще доставить на передовую 2 грузовика для заправки советских танков или 5 для заправки такого же количества американских танков?
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
Alik написал(а):
А Вы знаете, что такое "Флашет"?

Судя по Вашему ржачу: Вы либо говорите о другом снаряде, либо не понимаете сами о чем речь. ИМХО Второе.

Вы об этом говорили?

shrpnl16sj2.gif


shrpnl_05.gif


Преимущество флашета: очень сильное поражающее действие против открытой пехоты. Недостаток - нулевой эфект по окопанной и за любыми, даже легкими укрытиями.

Добавлено спустя 21 минуту 1 секунду:

Bone$ написал(а):
Он полностью вписывает в свою танковую школу, асобенно габаритами, к слову у амеров, вся техника здоровая.
И счего вы взяли что немекий опыт отрицательный?! В каком месте?! Немецкая танковая школа лучше американской и может потягаться с русской.

Тут скорее valser прав, чем Вы. Танк это не только супер-пушка, супер-вес и супер-размер, а эффективность его применения. Запас хода у Абрамса такой же как у Т-90, только вы забываете что саляры ему нужно для этого не впример больше. Вес в полтора раза больше, а это значит он застрянет там где Т-90 пройде, это значит что его транспортировать сложнее: техника должна быть более грузоподъемной и т.д. Все эти, на первый взгляд мелочи, в полномасштабной войне складываются в поражение.
Да, возможно Абрамс один на один на открытой ровной местности (если позволит дистанция) уделает нашего Т-90, а вот на пересеченной, да еще в осеннюю распутицу по нашему глинозему и бездорожью, полагаю у Абрамса шансов нет. Он да же за пределы МКАДа далеко не уедет.
Во время ВМВ2 у немцев были гораздо более совершенные и защищенные танки чем Т-34 (Тигр, Панта и т. д.) Сколько они смогли их наделать? Как им передовые технологии примененные в танках помогли?

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:

komrad.stanis2011
Интересные диаграммы. Значит все-таки наши конструкторы правы размещая БК на дне танка - это самое редко поражаемое место. Тем более сейчас бортовые экраны почти до пола делают.
 

Невский

Активный участник
Сообщения
1.640
Адрес
Германия
Пусть амеры хотя бы пушку свою придумают для абрамса, а не выпускают немецкую по лицензии :grin:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху