Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[G1kk]

Где и когда это доказано?

Посмотрите какие потери экипажа у Абрамса.
Посмотрите какие у Т-шек.
И посмотрите каким стал Т-90,в смысле посмотрите на Т-90МС.
Ниша не зря там появилась-сидеть на пороховой бочке ни кому не приятно,а на Абрамсе по сравнению с Т-ми снаряди вне БО,так что там они счастливые и улыбаются.

Вы не думаете, что башня т-90МС появилась в результате недовольства военных? Наши военные сейчас недовольный АБСОЛЮТНО всем, что производится в России

 

[petrovich perviy]

Потери в тех войнах имели такое плохое соотношение потерь в живой силе для арабов. Что даже сложно представить себе равные потери в технике.

Кто же спорит...
Арабы чаще всего неумело использовали доставшиеся им тэшки, без прикрытия с воздуха, не сипользовались машины ПВО и прочее. Чего не скажеш про америкосов и израильтян.
А утверждать какой танк лучше, вообще бесмысленно. У каждой созданной машины свои цели и задачи. Тем более многое зависит от того кто в них сидит и кто всем этим управляет.
А всякие ТТХ не есть покозатель лучшести какого либо танка вообще. Во второй мировой войне в начале войны немцы на более худших машинах разгромили нашу армию, у которой танки были напорядок лучше и больше. Да и потом ситуация повторилась с точностью да наоборот, немцы профукали с куда более превосходными над нашими танками.

 

[ΠΤ&]

Таки ииииииииии... И какие потери? Статистику пожалуйста!!!

23 повреждённых танков ( в том числе и дружественным огнём ) и 3 раненых членов экипажа в 1991 году свидетельствуют о высокой выживаемости.

Вы не думаете, что башня т-90МС появилась в результате недовольства военных? Наши военные сейчас недовольный АБСОЛЮТНО всем, что производится в России

А не довольство не может бит на пустом месте.
Два факта:
1-Не довольны военные,значит в чём то дело и надо изучат проблему.
2-Если проблему исправили значит она била.
А так на всякий случаи-МО РФ не собирается закупать Т-90МС,он на экспорт планировался.

 

[Elektro-broom]

Вы не думаете, что башня т-90МС появилась в результате недовольства военных? Наши военные сейчас недовольный АБСОЛЮТНО всем, что производится в России

Макаров говорил что башня и СУО на Т-90МС хорошая. Им ходовая ненравится в частности хотят другой дизель и гидроавтомат на трансмиссию.

 

[MRJING]

Kali

Вот уж не знал, что в 67 и 73 США воевал с арабами. Откуда травишка... Ээ-э-э-э... то есть дровишки?

Я вообще про все войны США. А это считай все танки Абрамс.
Израильтян счёт такой же как у США.

 

[G1kk]

Таки ииииииииии... И какие потери? Статистику пожалуйста!!!

23 повреждённых танков ( в том числе и дружественным огнём ) и 3 раненых членов экипажа в 1991 году свидетельствуют о высокой выживаемости.

Вы не думаете, что башня т-90МС появилась в результате недовольства военных? Наши военные сейчас недовольный АБСОЛЮТНО всем, что производится в России

А не довольство не может бит на пустом месте.
Два факта:
1-Не довольны военные,значит в чём то дело и надо изучат проблему.
2-Если проблему исправили значит она била.
А так на всякий случаи-МО РФ не собирается закупать Т-90МС,он на экспорт планировался.

Ну они в ближайшие 5 лет вообще не собираются ничего закупать в России, по словам генштаба. Просто возможно перекомпоновали башню, проблемма была в головах военного ведомства, по их прихоти переделали башню. Ничего плохого в этом нет, но какие факты побудили сделать выводы, что старая башня была плоха?Подрыв боекомлекта? Так тех генералов, что бросали в город танки без прикрытия пехоты давно уже надо отправить на колыму лес рубить, танк не может во всех проекциях быть равнозащищённым, в лоб по словам участников боевых действий танки не пробивались, это достойный показатель. В борот , что т-72/80/90 пробивается, что абрамс. Менять надо СУО, связь, устанавливатьактивную защиту.
P.S. Почему интересно МО не разрешает уралвагонзаводу предлагать об.195 на экспорт, как они хотели? Хоть отбили бы деньги на разработку. Получается не себе не людям

 

[komrad.stanis2011]

А свои слова доказать слабо?
1-Докажите что В.П. миф.
2-Докажите что американские танкисты его не закрывают.

Ну вы сами понимаете такие случаи были но вот фактов обнаружить практически невозможно, все вычищается из сети весьма оперативно. То есть есть конечно часть фотографий выгоревших абрамсов, которые просто так сильно расползлись что выловить их нет никакой возможности, но трактовать их будут как не подрыв боезапаса а например возгорание топлива, или нечто подобное.

Или например как пишут:танк из состава частей НГ США сожженный в результате нарушения техники безопасности транспортировки.

Видно сработавшие панели и полностью выгоревшую башню.

И вот примерно то же самое.

Он что горел прямо на этой платформе что ли? А чего ж она не обуглилась? Да и вообще у них что там огнетушителей нету что ли? Все это обычные отмазки.

Или вот, утверждают что это подбитие мавериком, но у маверика 50 кг кумулятивная боевая часть, по идее танк должно было рассыпать на фрагменты, а тут мелкая дырочка и все.

Вот кстати хорошо видно сендвич борта.

2. По этому пункту, что сказать, ну кто выложит такое в сеть, могут сразу уволить из армии за несоблюдение устава. Тем более все ролики на ютубе тщательно проходят цензуру. Но если такие разговоры ходят на форумах, значит факт такой существует
, и скорее всего весьма сильно распостранен.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011
Цензура на Ютубе.
А ну идите прям щяс на Ютуб и выкладывайте ролик! Любого содержания.
Он будет выложен и доступен пока на него не пожалуются куча народа (или очень важного народа) и администрация ресурса закроет данный ролик.
А огромная куча просмотревшая до этого момента без малейшего труда может данный ролик скачать и выложить везде где захочет.

 

[komrad.stanis2011]

но если теоретически обойти эту вашу бронеуверенность, то в реальности вероятность детонации боеукладки в башне Абрамса (с поражением экипажа) на порядки меньше.

Это ваше бронеувереность не более, так с реальностью не имеющая ничего общего.

Если там была засада с фугасом на дороге и нескольких РПГ по корпусу без попадания в боеукладку, то это ничего не говорит про вышибные панели.

Мало ли что там написала американская пропаганда. Этому вранью мало кто верит, надо самому чисто логически понять причины по снимку.[/quote]

 

[MRJING]

Вот по первому же запросу на ютуб. В первой же строке (да и в остальных навалом)

Никто не цензурит.

 

[komrad.stanis2011]

Ну они в ближайшие 5 лет вообще не собираются ничего закупать в России, по словам генштаба.

Где такое генштаб сказал? Ссылку дайте.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011
http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637704.shtml
http://izvestia.ru/news/515295
http://rss.novostimira.com/n_2190491.html

 

[komrad.stanis2011]

komrad.stanis2011
Цензура на Ютубе.
А ну идите прям щяс на Ютуб и выкладывайте ролик! Любого содержания.
Он будет выложен и доступен пока на него не пожалуются куча народа (или очень важного народа) и администрация ресурса закроет данный ролик.
А огромная куча просмотревшая до этого момента без малейшего труда может данный ролик скачать и выложить везде где захочет.

Не только по просьбе пользователей, данный ролик могут удалить и по просьбе правительства, причем весьма быстро, а потом еще и перепосты все стереть, я как то сайт находил со статистикой сколько какая страна просьб таких выкладывала.
Другое дело если перетащат на сайт смотри ком или нечто подобное то ролик останется.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011
Ну на Ютубе полно роликов которые по вашему должны быть отцензурены. Спокойно сидят и ничего.
А правительство в следствии его бюрократизированости реагирует всегда медленно и ролик успевает посмотреть и скачать тысячи человек. Поэтому данную информацию скрывать бесполезно.

 

[komrad.stanis2011]

komrad.stanis2011
http://top.rbc.ru/society/14/02/2012/637704.shtml
http://izvestia.ru/news/515295
http://rss.novostimira.com/n_2190491.html

Хмм, странно, а вот тут Рогозин пишет "Армия продолжит закупать бронетехнику"
http://kp.ru/daily/25835/2809199/

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:

komrad.stanis2011
Ну на Ютубе полно роликов которые по вашему должны быть отцензурены. Спокойно сидят и ничего.
А правительство в следствии его бюрократизированости реагирует всегда медленно и ролик успевает посмотреть и скачать тысячи человек. Поэтому данную информацию скрывать бесполезно.

Тем не менее, цензура действует и весьма эффективно. Я даже могу не догадываться как все это работает, но это есть.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011
http://lenta.ru/news/2012/02/14/dobuy/
Просто один просрался, а другой начинает накидывать соломки.
Секите моменты.

Российские Вооруженные силы продолжат закупать технику в рамках госпрограммы вооружений на 2011-2020 годы.

Заметьте технику.
Самолёт тоже техника.

Армия и флот будут перевооружаться планово", - написал вице-премьер.

Опять же ничего не вступает в противоречие с предыдущим утверждением.

Между тем, уже известно, что Министерство обороны России отказалось от закупок бронетранспортеров БТР-90 и танков Т-90. Первая машина была признана несоответствующей изменившимся взглядам на способы ведения вооруженной борьбы, а вторая - слишком дорогостоящей

Что опять же подтверждает прошлое заявление.

По оценке Минобороны, модернизация танков Т-72 до уровня Т-90 стоит в три-четыре раза меньше нового Т-90. В настоящее время ведется модернизация танков Т-72Б до уровня Т-72БМ.

Модернизация не есть закупка. Что полностью согласуется с предыдущим заявлением.

Ничего они там не опровергают. Просто стелют соломку и накидывают опилок на произведение предыдущего оратора.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Тем не менее, цензура действует и весьма эффективно. Я даже могу не догадываться как все это работает, но это есть.

Приведите конкретные примеры и сделайте 10 экспериментов с выкладкой материалов которые должны быть отцензурены и замерьте время работы цензуры.

Нашёл конкретную цитату. Нашего второго оратора. А то СМИ неплохо перевирают её.

Российская армия продолжжит закупать боевую технику несмотря на заявление главы Генерального штаба, собщил сегодна вице-премьер Дмитрий Рогозин. Амрия и флот перевооружаются по плану.

Самолёт тоже боевая техника.
Как уже писалось выше.

 

[QAZAQ]

на ютюб было куча роликов про снайпера Джуба практически все потерли :-bad^

 

[MRJING]

QAZAQ
http://www.youtube.com/watch?v=Br2PRYtt98M
Этот? Смотрится нормально..
И вообще создавайте отдельную тему. Цензура на Ютуб.

 

[komrad.stanis2011]

Модернизация не есть закупка. Что полностью согласуется с предыдущим заявлением.

Ничего они там не опровергают. Просто стелют соломку и накидывают опилок на произведение предыдущего оратора.

А ну модернизация почти та же закупка. Даже не хуже, весь хлам обновят.
Тем более из т72 можно путем модернизации даже т90мс сделать.

Приведите конкретные примеры и сделайте 10 экспериментов с выкладкой материалов которые должны быть отцензурены и замерьте время работы цензуры.

Ну ролики роликами, часть конечно проскочит, вон на ютубе как арабы взорвали абрамс ролика нет, а на смотри ком он лежит.
А вот вы найдите хоть одну фотку вскрытой лобовой брони абрамса, чтоб видно было состав и наполнители, я искал не нашел. Что говорит о том что цензура есть.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011

А ну модернизация почти та же закупка. Даже не хуже, весь хлам обновят.
Тем более из т72 можно путем модернизации даже т90мс сделать.

Просто при модернизации число танков не увеличивается.
А главное , я доказывал,что первое заявление истинное ,а остальное уже тонкости.

Ну ролики роликами, часть конечно проскочит, вон на ютубе как арабы взорвали абрамс ролика нет, а на смотри ком он лежит.
А вот вы найдите хоть одну фотку вскрытой лобовой брони абрамса, чтоб видно было состав и наполнители, я искал не нашел. Что говорит о том что цензура есть.

Плохо искали значит. Учите английский и всё найдется.