Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
и еще сопоставте эти "данные" с советским временем 70-е 80-е вообще обалдеете Смеюсь
При этом возьмите поправку на размер армии и размер военного бюджета в процентах(от всего бюджета). И сопоставьте закупки техники странами НАТо в 70-80 и сейчас- тоже обадлеете :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:

oblomov написал(а):
может и так только я никак не пойму почему у нас стали вдруг закупать технику за рубежом когда есть точно такое же несколько не хуже и намного дешевле Удивлён
Вертолетоносец у нас есть не хуже? что-то после кондора появилось?
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ПавелВ написал(а):
При этом возьмите поправку на размер армии и размер военного бюджета в процентах(от всего бюджета). И сопоставьте закупки техники странами НАТо в 70-80 и сейчас- тоже обадлеете Хохочу
я уже обалдел :grin: :grin: :grin:
из изречений Т.Рузвельта : «разрушать систему обороны государства, руководствуясь только тезисом «нам сегодня никто конкретно не угрожает» - глупо вдвойне. И уж полным идиотизмом, на мой взгляд, выглядят призывы «привести расходы на оборону в соответствие с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ возможностями государства». Это аналогично высказыванию: «приведем размеры территории страны в соответствие с сегодняшними возможностями ее освоения!». »

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

«Если потребности в расходах на оборону страны превышают ее экономические возможности, то надо не сокращать расходы на оборону, а увеличивать экономические возможности.

Иначе – «сократят» суверенитет и территорию государства. Причем, извне. Желающие найдутся!»

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

ПавелВ написал(а):
Вертолетоносец у нас есть не хуже? что-то после кондора появилось?
в СССР строились большие десантные корабли в том числе авианесущие не понимаю чем МИСТРАЛЬ лучше в России есть абсолютно все для строительства таких кораблей кроме денег, ах да наверное это очень логично с точки зрения ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ страны вкладывать деньги на развитие ВПК потенциальных противников :grin: :grin: :grin:
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
И уж полным идиотизмом, на мой взгляд, выглядят призывы «привести расходы на оборону в соответствие с ЭКОНОМИЧЕСКИМИ возможностями государства».
СССР посыпался втч потому что затраты на обороны с экономическими возможностями не соизмерял.
Кроме того меня терзают смутные сомнения, что Вы посмотрели закупки где-нить в США, поэтому подскажу- по закупкам танков мы емнип вторые после китая(американцы новые машины не закупают вообще- все больше модернизируют)

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

oblomov написал(а):
в СССР строились большие десантные корабли в том числе авианесущие не понимаю чем МИСТРАЛЬ лучше в России есть абсолютно все для строительства таких кораблей кроме денег,
ну например тем, что наши вертолетоносцы - 1966 года выпуска
oblomov написал(а):
десантные корабли в том числе авианесущие
Названия в студию

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

oblomov написал(а):
ОБОРОНОСПОСОБНОСТИ страны вкладывать деньги на развитие ВПК потенциальных противников Хохочу Хохочу Хохочу
особенно учитывая, что все Ивеко и два(либо три) из четырех мистралей будут строиться в России :grin: очень, очень это поможет ВПК "потенциального противника".
На этом офф--топ заканчиваю.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ПавелВ написал(а):
ну например тем, что наши вертолетоносцы - 1966 года выпуска
БДК проекта 775 строились 1975-1985.На смену десантным кораблям проекта 775 должна была прийти серия кораблей нового проекта 778. Были заложены два корабля этого проекта. После распада СССР, в 1992 году оба недостроенных корабля были разрезаны на стапелях :( вам что мало десантных кораблей :???:
ПавелВ написал(а):
два(либо три) из четырех мистралей будут строиться в России Хохочу очень, очень это поможет ВПК "потенциального противника"
повторяю для тех кто плохо понимает нужно развивать свое судостроение и не только его, их будут производить по лицензии, Франции в любом случае заплатят за них несколько миллиардов долларов в МО и это притом что для собственного ВПК почему то денег нет :Shok: :Shok: :Shok:
ПавелВ написал(а):
особенно учитывая, что все Ивеко и два(либо три)
у Ивеко есть достой российский конкурент Тигр который при меньшей цене лучше как по проходимости так и защиты
ПавелВ написал(а):
СССР посыпался втч потому что затраты на обороны с экономическими возможностями не соизмерял.
Кроме того меня терзают смутные сомнения, что Вы посмотрели закупки где-нить в США, поэтому подскажу- по закупкам танков мы емнип вторые после китая(американцы новые машины не закупают вообще- все больше модернизируют)
повторяю еще раз если потребности в расходах на оборону страны превышают ее экономические возможности, то надо не сокращать расходы на оборону, а увеличивать экономические возможности
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
БДК проекта 775 строились 1975-1985
Сколько у 775 вертолетов сам вспомните? Число не отрицательное и не положительное :grin: :-D :-D что 778- это проект 80-х, а Мистраль- 2000-х годов
oblomov написал(а):
тое есть второй класс брони лучше пятого?
oblomov написал(а):
повторяю для тех кто плохо понимает нужно развивать свое судостроение и не только его, их будут производить по лицензи
1) Вспомните с чего в СССР начало развиваться танкостроение- с лицензии, да...
2) Вспомните кто для СССР строил часть ДК
3) ВПК обогатиться техническими решениями за время постройки этих самых мистралей.

oblomov написал(а):
повторяю еще раз если потребности в расходах на оборону страны превышают ее экономические возможности, то надо не сокращать расходы на оборону, а увеличивать экономические возможности
Да повторяйте сколько угодно- бюджет военного ведомства строиться исходя из бюджета страны, а не аппетитов военного ведомства. В противном случае гос-во рухнет под тяжестью военных заказов и без войны. Кстати как Вы высчитали, что военные потребности РФ требуют бОльших. чем сейчас расходов?
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
Artemus написал(а):
У тигра 5-ый, у Ивеки да 6-ой. Просто Тигры, они разные бывают!
Если не ошибаюс, тигры с пятым классом производить только готовятся(?)

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

И енще- разве Тигр в ВВ МВД не остается? Говорилось емнип, лишь о покупке для МО РФ :???:
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ПавелВ написал(а):
Если не ошибаюс, тигры с пятым классом производить только готовятся
Ошибаетесь. Он даже в войне уже поучаствовал. Армейские все по 5 классу.
ПавелВ написал(а):
И енще- разве Тигр в ВВ МВД не остается?
Остаётся.
ПавелВ написал(а):
Говорилось емнип, лишь о покупке для МО РФ
Посмотрим ещё, закупят или нет.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:

Попутал. Армейские все по 3 классу, а вот МВДевские и 3 и 5.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ПавелВ написал(а):
тое есть второй класс брони лучше пятого?
это только на бумаге :-D про классы защиты защиты читаете здесь http://www.popmech.ru/blogs/post/2630-iveco-lmv-m65-bratskaya-mogila-dlya-rossiyskoy-pehotyi/автор доступной и понятной форме обьесняет почему Ивеко это гроб на колесах :-D
ПавелВ написал(а):
1) Вспомните с чего в СССР начало развиваться танкостроение- с лицензии, да...
танкостроение СССР начинало развиваться с Т-34
ПавелВ написал(а):
2) Вспомните кто для СССР строил часть ДК
ну в польше и что
ПавелВ написал(а):
3) ВПК обогатиться техническими решениями за время постройки этих самых мистралей.
эти идеи стоят нескольких миллиардов долларов :grin: :grin: :grin:
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
танкостроение СССР начинало развиваться с Т-34
Т-34 вырос из БТ. БТ-7М вырос из БТ-7. БТ-7 вырос из БТ-5. БТ-5 вырос из БТ-2. БТ-2 вырос из танка Кристи. Так понятно?
oblomov написал(а):
эти идеи стоят несколько миллиардов Хохочу Хохочу Хохочу
А вам бесплатно все надо?
Artemus написал(а):
Он даже в войне уже поучаствовал
В ЮО(вспомнил-фото видел)? если 5-й класс-то это были ВВ что ли?\

oblomov написал(а):
Ивеко это гроб на колесах Смеюсь
:
Потому что так хочет аффтар данной статьи. В Афгане машинка вполне себе ездила.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

oblomov написал(а):
ну в польше и что
Т.е. у Франции покупать лицензию на производство- низзя, а у польши готовые суда- можно и предательством ВПК это не является? :grin: :good:
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ПавелВ написал(а):
Т-34 вырос из БТ. БТ-7М вырос из БТ-7. БТ-7 вырос из БТ-5. БТ-5 вырос из БТ-2. БТ-2 вырос из танка Кристи. Так понятно?
все танки выросли из него :grin: :grin: :grin:
ПавелВ написал(а):
А вам бесплатно все надо?
у нас полно судоверфей и развивать нужно их а не французкие
ПавелВ написал(а):
Потому что так хочет аффтар данной статьи. В Афгане машинка вполне себе ездила.
тигр то же вполне себе ездил в чечне
ПавелВ написал(а):
Т.е. у Франции покупать лицензию на производство- низзя, а у польши готовые суда- можно и предательством ВПК это не является? Хохочу Хорошо
полный бред, их строили по советским проектам кто муже Польша не входила во враждебный военный блок :grin: :grin: :grin:
ПавелВ написал(а):
oblomov писал(а):
Ивеко это гроб на колесах Смеюсь
:
Потому что так хочет аффтар данной статьи. В Афгане машинка вполне себе ездила.
это ваше ИМХО, наверное Iveco LMV был поставлен в российский строй по одной причине – ездить в командировки в Италию нашим высокопоставленным военным куда приятнее, чем в захолустный Арзамас. :grin: :grin: :grin:
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
тигр то же вполне себе ездил в чечне
производясь с 2005-го?
oblomov написал(а):
все танки выросли из него Хохочу Хохочу Хохочу
Все танки выросли из "самца". А вот БТ-2 это именно что копия танка Кристи. А то вон был отечественный Т-24.
oblomov написал(а):
полный бред, их строили по советским проектам кто муже Польша не входила во враждебный военный блок Хохочу Хохочу Хохочу
Строили на польских предприятиях, помогая развивать польский ВПК. :grin:
oblomov написал(а):
это ваше ИМХО, наверное Iveco LMV был поставлен в российский строй по одной причине – ездить в командировки в Италию нашим высокопоставленным военным куда приятнее, чем в захолустный Арзамас. Хохочу Хохочу Хохочу
Они Вам это сами сказали?
oblomov написал(а):
у нас полно судоверфей и развивать нужно их а не французкие
если на наших судоверфях строится корабль пусть даже по французскому проекту, то каким боком этот корабль развивает французские судоверфи?
oblomov написал(а):
ездить в командировки в Италию нашим высокопоставленным военным куда приятнее, чем в захолустный Арзамас. Хохочу Хохочу Хохочу
воспитанные люди ставят (с)
 

K. Mana

Активный участник
Сообщения
693
Адрес
Воргашор
oblomov, пожалуйста, подучите матчасть, и узнайте, что первым советскими серийными танками были т.н. "Русские Рено" - копии Рено ФТ-17, которые развились в МС-1, а потом и в Т-18. И до БТ были вагоны совестких танков не имевших к Кристи отношения - Т-24, Т-12, и еще много интересных машин. И более того - еще при царе разрабатывались и испытывались танки отечественной конструкции (и довольно неплохие, к слову)
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
ПавелВ написал(а):
если на наших судоверфях строится корабль пусть даже по французскому проекту, то каким боком этот корабль развивает французские судоверфи?
многоуважаемый ПавелВ чтобы строить французкие корабли на российских верфях нужно заплатить французкой стороне за проект довольно крупною сумму денег, как видите это прямые инвестиции во французкое судостроение :grin: :grin: :grin:
ПавелВ написал(а):
oblomov писал(а):
тигр то же вполне себе ездил в чечне
производясь с 2005-го?
ну и что :???:
ПавелВ написал(а):
Они Вам это сами сказали?
По неофициальной информации, полученной из НИИ №21, полноценные испытания итальянского броневика вообще не проводились. Сравнительные с Тигром – тем более! В общем, создается впечатление, что Iveco LMV был поставлен в российский строй по одной причине – ездить в командировки в Италию нашим высокопоставленным военным куда приятнее, чем в захолустный Арзамас.(с)
а какие еще могут быть если даже испытаний не проводилось :grin: :grin: :grin:
ПавелВ написал(а):
Строили на польских предприятиях, помогая развивать польский ВПК. Хохочу
а польша представляла угрозу для СССР
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
ПавелВ написал(а):
Т.е. у Франции покупать лицензию на производство- низзя, а у польши готовые суда- можно и предательством ВПК это не является? :grin: :good:
Тут Вы путаете божий дар с яичницей. То были отношения стран ОВД, та же песня существует и у стран НАТО. У нас в батальоне (в Советское время), например, было некоторое количество БМП собранных в Чехословакии.
 

ПавелВ

Активный участник
Сообщения
181
Адрес
Москва
oblomov написал(а):
ну и что Озадачен
Вы в курсе, что к тому моменту активная часть КТО завершилась?
oblomov написал(а):
а польша представляла угрозу для СССР
Франция ее представляет?
oblomov написал(а):
По неофициальной информации, полученной из НИИ №21, полноценные испытания итальянского броневика вообще не проводились. Сравнительные с Тигром – тем более!
по неофициальной информации, китайцев на даманском сожгли лазерным оружием. :-read: и это были не китайцы а корейцы. :-read:
oblomov написал(а):
многоуважаемый ПавелВ чтобы строить французкие корабли на российских верфях нужно заплатить французкой стороне за проект довольно крупною сумму денег, как видите это прямые инвестиции во французкое судостроение Хохочу Хохочу Хохочу
В противном случае эти несколько млрд надо потратить на разработку своего собственного современного вертлетоносца-БДК, что мягко говоря дольше.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху