Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
oblomov весьма конструктивные ответы.
С вами все ясно. Вопросов больше не имею.
Рекомендую форум сайта Эхо Москвы или Радио Свобода.
Прольют вам бальзам на душу. :grin:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Мы на ты перешли? :p
Новости я не смотрю. Так как работаю с телевещанием, мне этого добра хватает :p
Всяких там Жириновских и прочих депутатов/сенаторов наблюдаем регулярно, в живую так сказать. Да Медведеву приходилось ручку пожимать-с. Недавно у коллег на стенде был. Смотрю, нравится вам оффтопить, дорогу вам уже показали, вы еще здесь?
Эхо Москвы и Радио Свободы - лучший друг либерала-пораженца!
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Kaa, в ситуации с характеристикой форумчанина oblomov весьма подходит это

5de5f0eb8828.jpg
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Kaa написал(а):
новейший газотурбовоз ГТ01-001 в Коломне запускают,

Только никому он нафиг не нужен.
Железнодорожники от него, как от холеры.
У меня сосед лет 20 назад начинал на Коломзаводе после института, Вы бы слышали его выражение про сиё чудо. :grin:
 

Георгий Николаевич

Активный участник
Сообщения
128
Адрес
Москва
БВИ написал(а):
Георгий Николаевич написал(а):
Лично у меня иногда возникало ощущение, что компактность с некоторого момента стала для наших конструкторов самоцелью, временами затмевая остальные параметры.
Конструктора выполняют техническое задание (сокращенно - ТЗ).
Если будет ТЗ - сделать танк с джакузи и отдельной спальней для каждого члена экипажа и без ограничений в цене и весе - конструктора не подведут - все будет как написано и еще будет ездить и стрелять и броня 2 метра. :good:
БВИ, боюсь вот тут мы с Вами к согласью не придем. Это будет очень старый спор между военными и производственниками. Про ТЗ Вы правильно написали, но это в теории. На практике "полет мысли" военных очень часто обрезается конструкторами и даже больше производственниками. "А вот это мы не сможем, а это сможем только так, а вот это слишком долго и дорого производственные линии менять". В итоге ТЗ получается компромиссом между тем что надо нам и тем что можете Вы.
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
alex925 написал(а):
Саксонец написал(а):
Это была, скорее всего, растровая карта, их делать не такая уж и большая проблема. Достаточно иметь топографическую карту на бумажной основе, далее ее изображение уже в электронном виде привязывается к реальным координатам спутниковой системы позиционирования. Если говорить о многомерной карте, то она векторная - тут все сложнее, ее не сделать на основе имеющихся топографических карт.
Векторная карта как раз делается на основе растровой, ничего тут сложного нет. К примеру по территории европейской части России все 200 тысячные планшеты переведены в вектор.

А чего мелочиться то? Если все так просто - почему:
а) не переведены карты масштаба 1:25 000, 1:50 000, 1:100 000? Командиры взводов, рот с чем будут работать? Хотя бы до масштаба 1:50 000 нужно иметь (еще большая детализация - естественно необходима). А на карте упомянутой вами - 1 мм это уже 20 метров. Как командир танка, командир танкового взвода или роты будут с ней работать?
б) почему только европейской части России? За уралом уже не надо?


И я все же говорю о векторной многомерной карте, 3D, а не просто векторной.

Потом следующий момент. Как из плоского рисунка получить 3D карту? Во всяком автоматически это врядли возможно, всяко картографы должны немало потрудиться. Именно этот аспект я имел ввиду.

С ходу нашел интересную тему касающуюся АСУВ
http://dragon-first-ru.livejournal.com/tag/АСУВ
Еще одно подтверждение, что отечественный аналог SEP пакета для Т90 откладывается на неопределенное время.

Добавлено спустя 41 минуту 23 секунды:

Kaa написал(а):
Веселые 90-е закончились, пора закатывать рукава и пахать как Папы Карло.
Та же реформа Сердюкова не так однозначна. Некоторая часть генералитета отмечает возросшую за последние два года (после 08.08.08) боеготовность многих подразделений...
О да...
http://blog.kp.ru/users/3168257/post130405273/
Чувак в своем блоге все очень грамотно раскладывает относительно реформ ВС России.
Нам чтобы все исправить - действительно надо пахать как Папы Карлы, только тот кто умеет что то делать, ни на что повлиять сейчас не может. Полное отсутствие профессионализма, причем везде, а уж в армии и подавно. Ну как то так.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Раз уж ушли в оффтоп, да простят меня модераторы и сотрут после прочтения.
Саксонец написал(а):
О да...
http://dragon-first-ru.livejournal.com/tag/реформа
Чувак в своем блоге все очень грамотно раскладывает относительно реформ ВС России.
Нам чтобы все исправить - действительно надо пахать как Папы Карлы, только тот кто умеет что то делать, ни на что повлиять сейчас не может. Полное отсутствие профессионализма, причем везде, а уж в армии и подавно. Ну как то так.
Читайте комментарии. http://dragon-first-ru.livejournal.com/2709.html
Аналитиков сейчас развелось мама не горюй, особенно в сети. Каждый второй стращает если не НОАК, то НАТО или всею мощею США, скромно забывая, что пока есть возможность ответно-встречного массированного ядерного удара, желающих играть в войнушку обычными средствами нет. Да и для обычных приграничных сражений тактического ядерного оружия в запасах еще более чем достаточно.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Kaa написал(а):
Аналитиков сейчас развелось мама не горюй, особенно в сети. Каждый второй стращает если не НОАК, то НАТО или всею мощею США, скромно забывая, что пока есть возможность ответно-встречного массированного ядерного удара, желающих играть в войнушку обычными средствами нет. Да и для обычных приграничных сражений тактического ядерного оружия в запасах еще более чем достаточно.
ага про "возможность ответно-встречного массированного ядерного удара" написано здесь http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=3464
Kaa написал(а):
приграничных сражений тактического ядерного оружия
только нам придется его применять на своей територии :Shok:
 

БВИ

Активный участник
Сообщения
93
Адрес
Ukraine
Kaa написал(а):
БВИ написал(а):
Ничего не изменилось, как возили 60 тонные Тигры 60 лет назад, так и сечас любой Абрамс перевезут :-D
Грузоподьемность платформ от 63 тонн только начинается
Вообще то от 40-ка (стандартная жд платформа)
Почитай про вагоны СНГ - http://www.portomar.od.ua/index.php/ru/ ... vagon.html
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Kaa написал(а):
Раз уж ушли в оффтоп, да простят меня модераторы и сотрут после прочтения....
Аналитиков сейчас развелось мама не горюй, особенно в сети. Каждый второй стращает если не НОАК, то НАТО или всею мощею США, скромно забывая, что пока есть возможность ответно-встречного массированного ядерного удара, желающих играть в войнушку обычными средствами нет. Да и для обычных приграничных сражений тактического ядерного оружия в запасах еще более чем достаточно.
К сожалению Вы просто, скорей всего, суть не уловили...

Упрощенно говоря, в настоящее время нужно ставить вопрос не о том какой танк лучше с точки зрения бронезащиты, динамических качеств на пересеченной местности, огневой мощи. Вопрос нужно ставить об управляемости подразделения, времени принятия решения и т.п. В этом смысле М1A2 SEP, к нашему большому сожалению, явно превосходит Т90 или любой другой отечественный танк.

Именно поэтому я несколько постов выше и предложил не принимать во внимание М1A2 SEP. Бессмысленное это занятие.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Саксонец написал(а):
Упрощенно говоря, в настоящее время нужно ставить вопрос не о том какой танк лучше с точки зрения бронезащиты, динамических качеств на пересеченной местности, огневой мощи. Вопрос нужно ставить об управляемости подразделения, времени принятия решения и т.п. В этом смысле М1A2 SEP, к нашему большому сожалению, явно превосходит Т90 или любой другой отечественный танк.
Упрощенно говоря, все это работает в полигоных условиях.
Как только включается РЭБ с обеих сторон, все это умное управление летит к едрени матери. Проверено, кстати в одной из учений ЗГВ в конце 80-х. Как верно сказал ГЕРКОН32, самым надежным будет полевой телефон, желательно немецкий образца 1937 г. с щелочной батареей и динамо-машинкой и полевой кабель ака "полевка". Видел на днях один такой экземляр, что характерно, 70 лет прошло, а хоть сейчас заряжай и звони, хочешь морзе, хочешь кодом. Умели технику делать! :good: :-D
 

Саксонец

Активный участник
Сообщения
594
Адрес
exUSSR
Kaa написал(а):
Упрощенно говоря, все это работает в полигоных условиях.
Как только включается РЭБ с обеих сторон, все это умное управление летит к едрени матери.
Ну да, пока одни будут вручную все еще принимать решение на развертывание средств РЭБ и получать утверждение оного, другие уже получат нужный им результат.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Саксонец написал(а):
Упрощенно говоря, в настоящее время нужно ставить вопрос не о том какой танк лучше с точки зрения бронезащиты, динамических качеств на пересеченной местности, огневой мощи. Вопрос нужно ставить об управляемости подразделения, времени принятия решения и т.п. В этом смысле М1A2 SEP, к нашему большому сожалению, явно превосходит Т90 или любой другой отечественный танк.
вот это в тему СУО наших танков ни когда не было их сильной стороной.На «Абрамсе» установлена достаточно современная система управления огнём. В основной прицел наводчика GPS встроены лазерный дальномер и тепловизионный прибор. Дневной канал имеет две кратности увеличения 3 и 10. Поле зрения стабилизировано в вертикальной плоскости.

Имеется также вспомогательный телескопический нестабилизированный прицел М920 с 8-кратным увеличением. Командир пользуется отводом от основного прицела наводчика, при необходимости он может вести огонь из пушки вместо наводчика.

На танке М1А2 прицел наводчика существенно модернизирован: он получил независимую стабилизацию в двух плоскостях. М1А2 SEP получил тепловизионные камеры второго поколения для наводчика и командира.Основой системы управления огнекм танка М1А2 является электронный блок управления огнем (FCEU), разработанный фирмой "Дженерал дайнэмикс ленд системз". Это модульная система, которая включает устройства, поставляемые фирмами "Тексас инструментс", "Виста контрол" и "Хьюз эркрафт". Электронный блок управления огнем координирует цифровую стабилизацию независимого тепловизионного прибора командира (CITV), основного прицела наводчика (GPS) и привода пушки/башни (GTD). Командир может использовать свой независимый тепловизионный прицел для обнаружения и захвата цели и может переключаться с широкого сектора обзора на узкий с 10х увеличением. Он имеет все возможности вести огонь, передавать ведение огня наводчику и продолжать поиск следующей цели. Этот процесс известен как режим «поиска и уничтожения противника» и является важным усовершенствованием по сравнию с М-1А1, на котором наводчик и командир пользуются одним и тем же прицелом.
Kaa написал(а):
самым надежным будет полевой телефон, желательно немецкий образца 1937 г. с щелочной батареей и динамо-машинкой и полевой кабель ака "полевка"
Т.Рузвельт :глупо накапливать в арсеналах кремневые ружья в эпоху межконтинентальных баллистических ракет.
уважаемый Kaa для армии необходим не перевод Сухопутных войск ВС РФ на бригадный состав, а федеральная контрактная система ВПК чтобы обеспечить разработку новых вооружений и скорейшего поступления его в армию
 

IGA

Активный участник
Сообщения
69
Адрес
СПб
Георгий Николаевич написал(а):
Георгий Николаевич писал(а):
Лично у меня иногда возникало ощущение, что компактность с некоторого момента стала для наших конструкторов самоцелью, временами затмевая остальные параметры.
Прав уважаемый ветеран. прав. Действительно, попробуйте выдержать марш в 300-500 км на нашем танке. Задача не для слабых... Один раз попал на место командира т-72. Ощущения неприятные: очень тесно, сидишь как в металлическом стакане. Эргономика наших машин принесена в жертву компактности. В современных условиях - весьма сомнительная жертва.
По поводу информации уважаемого Каа о том, что мы развиваемся и медленно движемся вперед. К сожалению, это не так. Можно много спорить на эту тему и не прийти к единому мнению, время рассудит. Что касается реформ Сердюкова. Армию необходимо было уже давно реформировать, но до Сердюкова ни у кого не хватило мужества двинуть эту махину. Опять же спорить можно до посинения, подождем, что из этих реформ получится. Лично я считаю, что многие вещи непродуманны, решаются в спешке и кроме вреда ничего не принесут. А настроение оставшихся офицеров желает много лучшего, оставшиеся жутко завидуют тем, кто уже уволился и заработал пенсию.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
IGA написал(а):
По поводу информации уважаемого Каа о том, что мы развиваемся и медленно движемся вперед. К сожалению, это не так. Можно много спорить на эту тему и не прийти к единому мнению, время рассудит.
Есть такая наука, статистика называется. В самом простом варианте, возьмите период с 1993 по 2000г и с 2004г по 2010г. Сведите в табличку цифры по разделам: авиация, бронетехника, флот, ВДВ, ПВО и т.д. Учтите закупки новой техники, учтите кол-во модернизированных и отремонтированных. Когда сравните, возвращайтесь к разговору, будет о чем предметно поговорить. А форумная демагогия со сфероконями ей богу уже достала. Одного Бриза хватает.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Саксонец написал(а):
Ну да, пока одни будут вручную все еще принимать решение на развертывание средств РЭБ и получать утверждение оного, другие уже получат нужный им результат.
Выдадим каждому по лаптю и вперёд щи хлебать.
 

oblomov

Активный участник
Сообщения
611
Адрес
РОССИЯ
Kaa написал(а):
Есть такая наука, статистика называется. В самом простом варианте, возьмите период с 1993 по 2000г и с 2004г по 2010г. Сведите в табличку цифры по разделам: авиация, бронетехника, флот, ВДВ, ПВО и т.д. Учтите закупки новой техники, учтите кол-во модернизированных и отремонтированных. Когда сравните, возвращайтесь к разговору, будет о чем предметно поговорить. А форумная демагогия со сфероконями ей богу уже достала. Одного Бриза хватает
и еще сопоставте эти "данные" с советским временем 70-е 80-е вообще обалдеете :-D вы заходили сюда http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=3464 там про закупки вооружения и его "новизну" тоже написано
Kaa написал(а):
Есть такая наука, статистика называется. В самом простом варианте, возьмите период с 1993 по 2000г и с 2004г по 2010г.
ссылкой не поделитесь раз заикнулись
IGA написал(а):
Что касается реформ Сердюкова. Армию необходимо было уже давно реформировать, но до Сердюкова ни у кого не хватило мужества двинуть эту махину
может и так только я никак не пойму почему у нас стали вдруг закупать технику за рубежом когда есть точно такое же несколько не хуже и намного дешевле :Shok:
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху