Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

[Kali]

ΠΤ&

Вы глубоко не в теме,марш учит мат.часть.

Любезнейший, Вам так фраза понравилась? Что то Вы всех отправляете куда-то что-то там учить.
По пушкам можно тут посмотреть http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:

ΠΤ&

Как раз Т-90А и закусывает без проблем,согласно рекламному плакату Реликта.

Т-90. Стойкость бронирования лобовой проекции корпуса и башни против обстрела бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами оценивается в целом как эквивалентная 800—830 мм катаной броневой стали, против обстрела кумулятивными боеприпасами оценивается в 1150—1350 мм.
БОПС. М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм/60°; М829А2 — 740 мм/60°; М829А3 — 800 мм/60°.
И кто там у Вас чего закусывает?

Да для папуасов миллионы вкладывали для развития отрасли-недоумки в место того чтобы денег на полезные вещи тратить.

Согласен с Вами - глупые американцы.

Если человек пролез из БО в ОУ в Т-72 и обратно то в Абрамсе точно сможет это провернуть и ктому же нет надобности на место командира сидеть,он и с места наводчика справится.

А с места наводчика он зарядить сможет?

Добавлено спустя 56 минут 46 секунд:

Lavrenty

Догадались - не догадались... Их комплект техники давал однозначно больше тактических возможностей. Арабский комплект техники этих тактических возможностей давал меньше. Даже при сопоставимой выучке экипажей, в таких условиях преимущество одной из сторон было подавляющим. В бою батальон на батальон ни у советских, ни у арабских танкистов против "Центуриона" на Т-54 шансов бы не было... всё из-за того же диапазона тактических возможностей.

Несогласен. При сопоставимой выучке экипажей и старшего командного состава шансы были бы равны.

 

[MRJING]

Kali
Вы забыли к бронированию добавить одну строчку

Эти данные относятся к максимальному уровню бронирования и не учитывают ослабленных зон, имеющихся на любом танке.

О нашёл табличку по пробиваемости БОПС для снарядов Абрамса.
http://de.wikipedia.org/wiki/M829
с 2 километров.

M829 540 mm
M829A1 800 mm
M829A2 1000 mm
M829A3 1100 - 1200 mm
M829E4 ? Дата входа в строй 2014 год.

PS:Ссылка по которой приводит информацию мой оппонент.
Вика: БОПС.
Информация ссылается на PDF в котором после слов

Масса бронебойного снаряда пушки M41 калибром 90 мм составляет
10,81 кг, начальная скорость – 930 м/с, скорость на дальности 500 м – 875 м/с,
а на дальности 2 км – 720 м/с. Пробивная способность такого снаряда, опре-

Идёт следующая тема. А данных не приводится.
По данной же ссылке откуда информацию брал я.
http://de.wikipedia.org/wiki/M829
Приводится расчёт бронепробиваймости открытый.
Например для M829A3

 

[ΠΤ&]

ΠΤ&: вы же советовали не читать Тарасенко. А сами даете на него ссылки. Другие источники выдохлись?

Ну читайте на здоровые:
http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=6
http://www.be-and-co.com/oaf_pdf/oaf01103338.pdf
http://www.popmech.ru/article/7291-vstrechnaya-ataka/

Любезнейший, Вам так фраза понравилась? Что то Вы всех отправляете куда-то что-то там учить.

По пушкам можно тут посмотреть http://btvt.narod.ru/4/rugun.htm

Ну там 500 против 700 подкалибренних выстрелов.

Т-90. Стойкость бронирования лобовой проекции корпуса и башни против обстрела бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами оценивается в целом как эквивалентная 800—830 мм катаной броневой стали, против обстрела кумулятивными боеприпасами оценивается в 1150—1350 мм.

БОПС. М829А1 для пушки калибра 120 мм (США) — 700 мм/60°; М829А2 — 740 мм/60°; М829А3 — 800 мм/60°.

И кто там у Вас чего закусывает?

Всё это оценочные данные,оценки лаются с помощи моделирования и различных формул (на пример формула Ланса Олдерманна для БОПС).

Сама формула Ланса даёт разброс в +/- 30мм.
Так что цифры ваши н совсем коректни.

А закуску я привёл основываясь на рекламную брошюру УВЗ,там видна что Т-90 с ДЗ Реликт держит М-829А2 на расстояний 1км.

А с места наводчика он зарядить сможет?

Ну таких тонкостей я не знаю но если нет то перелазит на место командира и будет заряжать и наводить оттуда.

О нашёл табличку по пробиваемости БОПС для снарядов Абрамса.

http://de.wikipedia.org/wiki/M829

с 2 километров.



M829 540 mm

M829A1 800 mm

M829A2 1000 mm

M829A3 1100 - 1200 mm

M829E4 ? Дата входа в строй 2014 год.

Откуда эти космические цифры.
Для М-829А3 я встречал 800-900мм,а тут вдруг целых 1200мм.

То что М-829 имеет 540мм это из Janes:

.The muzzle velocity of this round is 1,670 m/s, and it is understood to have an effective range of over 3,000 m. Standard armour-penetration performance is 540 mm of Rolled Homogeneous Armour (RHA) at 2,000 m.The training

http://articles.janes.com/articles/Jane ... tates.html

Про детонацию топлива это вы загнули. Всё гораздо проще кумулятивная струя проходя через жидкость охлаждается и теряет пробивную силу.

А если точно оно не охлаждается,просто жидкость работает против КС как полукативная броня (отражающие пластины,NERA).
Струя проходя в жидкость раздражает его,жидкость бётся об стены бака и возвращается обратно и подрезает струю,но этот эффект не так и силён,где то обсуждалось для какого то топлива,70мм того топлива било равно 10мм гомогенной катанной стали.

Кумулятивная струя, попав в замкнутый объем, заполненный жидким или квазижидким веществом и ограниченный металлическими стенками, генерирует в жидкости ударную волну, отходящую от носика струи. Отраженная от стенок ударная волна возвращается к оси струи, заставляя жидкость двигаться в том же направлении. Двигающаяся с большой скоростью жидкость схлопывает каверну, вызывая торможение и разрушение струи. Такой тип брони может обеспечить выигрыш по противокумулятивной стойкости до 30-40%

http://btvt.narod.ru/4/armor.htm

 

[Lavrenty]

Несогласен. При сопоставимой выучке экипажей и старшего командного состава шансы были бы равны.

1) Т-54 не мог стрелять с обратного ската, что в пустыне и на Голанах имело решающую важность.
2) Т-54 уступал "Шот Калю" в дальности прямого выстрела более чем на километр, из-за устаревания своего 100-мм орудия и отсутствия современных бронебойных боеприпасов. Идиотизм советского подхода к оснащению египетской армии заключался в том, что новенькие с Омского завода Т-55 поставлялись с допотопными калиберными ПС, по принципу экономии на спичках...
3) Без возможности стельбы с обратного ската танку на Ближневосточном театре войны вообще было делать нечего. На горке даже тюнингованный "Шерман" становился более ценной машиной, чем любой даже более новый танк советского производства.
Поэтому при гипотетически равном "качестве" выучки войск, противник не имел реальных шансов на успех. Чтобы появился шанс, в Т-54 должен сидеть ас, а в "Центурионе" - идиот.



На фото южный сектор рафахского укрепрайона 5 июня 1967 г. М-51 "Шерман" из 60-й танковой бригады полковника М. Авирама ведут огонь с излюбленного обратного ската.

 

[Kali]

MRJING

Kali

Вы забыли к бронированию добавить одну строчку

Цитата: Эти данные относятся к максимальному уровню бронирования и не учитывают ослабленных зон, имеющихся на любом танке.

Как указанно в приведённой Вами цитате ослабленные зоны есть у ВСЕХ танков и заострять на этом внимание Я не счёл необходимым.

О нашёл табличку по пробиваемости БОПС для снарядов Абрамса.

http://de.wikipedia.org/wiki/M829

Сумимасен томодачи! Ватащива дойцуго га ханасэнай.

PS:Ссылка по которой приводит информацию мой оппонент.

Вика: БОПС.

Вот Вам другая http://btvt.narod.ru/4/uran.htm

Приводится расчёт бронепробиваймости открытый.

Например для M829A3

Дааа. Фаллометрия основанная на предположениях. В табличке нет данных о весе, калибре и длине ломов M829A2, М829A3.

 

[MRJING]

ΠΤ&
Формулы и расчёты по ссылке даны.
Так же снизу вы сможете найти ссылки на другие материалы.

Откуда эти космические цифры.
Для М-829А3 я встречал 800-900мм,а тут вдруг целых 1200мм.

То что М-829 имеет 540мм это из Janes:

Kali

Как указанно в приведённой Вами цитате ослабленные зоны есть у ВСЕХ танков и заострять на этом внимание Я не счёл необходимым.

Но заметка бы не помешала.

Сумимасен томодачи! Ватащива дойцуго га ханасэнай.

Арабские цифры такие арабские, или mm в мм превратить не в состоянии?
А так гугл траслейт, промт , словарь, и просто знающий друг.

Дааа. Фаллометрия основанная на предположениях. В табличке нет данных о весе, калибре и длине ломов M829A2, М829A3.

По вашей ссылке нету. По моей есть.
Масса снаряда M-829A3 составляет 10 кг, длинна 924 мм, калибр же сообщает Капитан Очевидность. 120 мм.


[/quote]

 

[Kali]

Lavrenty

1) Т-54 не мог стрелять с обратного ската, что в пустыне и на Голанах имело решающую важность.

Мог. При крутизне 5 град. Центурион, М-48, М-60 - 10 и 9 град.

2) Т-54 уступал "Шот Калю" в дальности прямого выстрела более чем на километр, из-за устаревания своего 100-мм орудия и отсутствия современных бронебойных боеприпасов. Идиотизм советского подхода к оснащению египетской армии заключался в том, что новенькие с Омского завода Т-55 поставлялись с допотопными калиберными ПС, по принципу экономии на спичках...

Да, с боеприпасами была беда. Но называть это идиотизмом...
Ну не хотело руководство СССР отдавать новые б/п.

3) Без возможности стельбы с обратного ската танку на Ближневосточном театре войны вообще было делать нечего. На горке даже тюнингованный "Шерман" становился более ценной машиной, чем любой даже более новый танк советского производства.

Да могли они, могли... только с меньшего уклона.

Чтобы появился шанс, в Т-54 должен сидеть ас, а в "Центурионе" - идиот.

Имея равную подготовку, стороны имели бы примерно равные шансы. Но в Т-54 сидели, если и не идиоты, то люди несколько излишне эмоциональные и как солдаты не самые лучшие. А вот в центурионах и М-48 сидели если не асы, то профи.
Кроме всего прочего там (шестидневная война) много вопросов по и по стратегии и по соотношению сил, соответственно. А это уже другая тема.

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:

MRJING

Но заметка бы не помешала.

Смысла нет.

Арабские цифры такие арабские, или mm в мм превратить не в состоянии?

А так гугл траслейт, промт , словарь, и просто знающий друг.

Так что ж Вы переводчиками и услугами друга не воспользовались?

Масса снаряда M-829A3 составляет 10 кг, длинна 924 мм, калибр же сообщает Капитан Очевидность. 120 мм.

А ничего что это масса всего снаряда, масса лома не дана. калибр лома не дан, длина лома не дана.

калибр же сообщает Капитан Очевидность. 120 мм.

Калибр ЛОМА???????????????????

 

[MRJING]

Kali

Смысла нет.

Как сказать

Так что ж Вы переводчиками и услугами друга не воспользовались?

В сложных моментах или излишни простых пользуюсь.

А ничего что это масса всего снаряда, масса лома не дана. калибр лома не дан, длина лома не дана.

Дал. Это и есть лом.
Вес картриджа 22,30 кг длинна картриджа 982 мм,
Данные эти тоже приведены.

 

[Kali]

MRJING

Дал. Это и есть лом.

Вес картриджа 22,30 кг длинна картриджа 982 мм,

Данные эти тоже приведены.

Очень смешно.
Patronengewicht- вес картриджа (снаряд + заряд) = 22,3
Projektilgewicht - вес снаряда = 10,0
Treibladungsgewicht - вес топлива (метательного заряда) = 8,1
Penetratorgewicht - вес лома = N/A
Будьте ответственней и внимательней.

 

[ΠΤ&]

Как указанно в приведённой Вами цитате ослабленные зоны есть у ВСЕХ танков и заострять на этом внимание Я не счёл необходимым.

А дело то вот в чём-на Т-90 нет такого БОПС который бы имел равноценную броне пробиваемость американским М-829А3,или даже германскому ДМ-63.

Дал. Это и есть лом.

Вес картриджа 22,30 кг длинна картриджа 982 мм,

Данные эти тоже приведены.

По вашей ссылке нету. По моей есть.

Масса снаряда M-829A3 составляет 10 кг, длинна 924 мм, калибр же сообщает Капитан Очевидность. 120 мм.

Нет,вы ошибаетесь-там нету ни длинны не вес лома.
Длинна лома (пентратора)~ 800мм.
Так что все эти цифры свободно можно класть в мусорный ящик.

Вот на манго на пример длинна АЧ=574мм а длинна сердечника =420мм.

 

[MRJING]

Если настолько ответственно к данным то ничего нету ни у вас и не у меня по бронепробиваймости А3.

 

[ΠΤ&]

Если настолько ответственно к данным то ничего нету ни у вас и не у меня по бронепробиваймости А3.

Только оценочные цифры 750~800мм и всё.

 

[MRJING]

ΠΤ&
Там тоже оценочные цифры.
Формулы оценок приведены.
Да и если,что всегда остается более ближнее расстояние,слабые зоны, а так же A4 в перспективе.

 

[Edu]

Т-54 уступал "Шот Калю" в дальности прямого выстрела более чем на километр, из-за устаревания своего 100-мм орудия и отсутствия современных бронебойных боеприпасов.

Несколько неожиданно слышать от вас "заключения" подобного рода.
- откуда взялось преимущество в дальности прямого выстрела... "более чем на километр" (если вести речь о 73 г.)?
- в чем так конкретно заключается "устаревание" Д-10-ТГ (Т2С) относительно L7?
- а что за особо "современные бронебойные боеприпасы" имелись у израильтян?

 

[ΠΤ&]

Там тоже оценочные цифры.

Формулы оценок приведены.

Формула основана на не реалних цифрах-длину я вам показал,вес не имеем.
Все эти данные о М-829А3 не известны,так что результат подсчёта по формуле будет не точным.

Да и если,что всегда остается более ближнее расстояние,слабые зоны, а так же A4 в перспективе.

Но с М-829А3 и так не хило получится-учитывая что противопоставит этому БОПС-у ни у Т-90,ни у Таипе-99А2,ни у Лео-2А6 или других танков ничего нету.

 

[MRJING]

ΠΤ&

Формула основана на не реалних цифрах-длину я вам показал,вес не имеем.
Все эти данные о М-829А3 не известны,так что результат подсчёта по формуле будет не точным.

Оценки сделаны на основе тех же данных.

Но с М-829А3 и так не хило получится-учитывая что противопоставит этому БОПС-у ни у Т-90,ни у Таипе-99А2,ни у Лео-2А6 или других танков ничего нету.

А как же это?

БОПС DM53 для пушки калибра 120 мм (ФРГ) — 1000 мм (D=3000 м)

 

[ΠΤ&]

Оценки сделаны на основе тех же данных.

На каких данных?
Там же нету длинна ,вес,диаметр сердечника.

А как же это?

По оценочным данным ДМ-63 имеет 700мм.

 

[MRJING]

ΠΤ&

Там же нету длинна ,вес,диаметр сердечника.

Я тут поразбежался. Как я понял ,все неизвестные данные взяты по известному, т.е от M829A1. С учётом указанных по источникам усовершенствованиям.
Да и экстраполяцию никто не отменял.

По оценочным данным ДМ-63 имеет 700мм.

Можно ссылку?

 

[komrad.stanis2011]

http://andrei-bt.livejournal.com/96642.html
http://www.niistali.ru/defence/armoureddefence?start=6
Так вы опять не узрели до того что стоит на Т-72Б и на бортах Абрамса?
Отражавшие элементы и NERA это одно и тоже на разных языках.

Ну то есть у нас принцип этой брони слямзили и назвали нерой, понятно.
Только я назвал блоки с отражающими элементами, что есть истинно. А как там слямзили и назвали за рубежом, мне знать не интересно. Такой тип брони применяют в СССР с 60 годов, а за рубежом с конца 80.

 

[MRJING]

komrad.stanis2011
Идея предложена в НИИ Стали в 1949 году
Разработана в НИИ Стали в конце 50 годв.
Разработана в ФРГ в середине 60 годов.
Первое применение Израиль в 1982 году на основе исследований в ФРГ. После чего была признана эффективной. И начала использоваться во всём мире.