Сравнение Т-90,Т-80У с Леопард-2, Чифтейн и пр. -- 1

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
komrad.stanis2011 написал(а):
Ну то есть у нас принцип этой брони слямзили и назвали нерой, понятно.

Только я назвал блоки с отражающими элементами, что есть истинно. А как там слямзили и назвали за рубежом, мне знать не интересно. Такой тип брони применяют в СССР с 60 годов, а за рубежом с конца 80.
Так значит согласен что там что тут фанера это фанера . :good:

MRJING написал(а):
http://collinsj.tripod.com/protect.htm
Но и этим цифрам сильно не верьте,реальность может совсем другим бить.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
Например в 91 в Ираке т72 подбили 3 танка М1А1 , и получили сквозное пробитие через два борта. Подбили 3ВБМ9 снаряд снятый с вооружения в 73 году.

Бронепробиваемость которого всего 400мм, это борт значит меньше 100мм, так как надо еще и внутри танка кое какие преграды преодолеть.


http://www.gulflink.osd.mil/declassimag ... _0001.html
И где же там Абрамс,вроде по ссылке даёт Бредли?
Или подскажите страницу.

Да к стати там другое тоже пишут-ТОУ довольно легко Т-72 подбивал.
Кнопочку некст жмите. Какая там страница не помню.
Вот выжимка из того текста тупо потери.

Из заявленных 23 подбитых танков М1А1,
2 подорвались на минах 19 и 24 февраля.
14 были подбиты 26 февраля (1 из них подбит БМП-1 (73 мм снарядом), 2 подбиты иракскими ПТУР, 1 насквозь через два борта Т-72, 3 подбиты из РПГ, 1 крупнокалиберной артиллерией.)
4 были подбиты 27 февраля (2 из них подбиты Т-72)
1 был подбит 2 марта Т-72

Как минимум 3 танка М1А1 получили сквозное пробитие через два борта.
Как минимум танки М1А1 получили 5 попаданий в лобовую проекцию – 2 в башню и 3 в корпус.
В башне снаряды застревали без пробития, в корпусе 2 застряли, а 1 отскочил.



Вот еще любопытный документ по т-72 и прочим танкам СССР в Ираке.

http://www.argospress.com/jbt/Volume3/3-1-1.pdf

Выжимка из него по попаданиям.

В процессе анализа были обнаружены следующие подбитые машины:
- Т-55 – 51 (65%),
- Т-62 – 13 (17%),
- Т-72 – 14 (18%).
Из них были поражены:
- кумулятивными снарядами 70% (51),
- подкалиберными снарядами 20% (16),
- другими средствами 10% (11).
77% (60) попаданий зафиксировано в башню. Число попаданий в корпус значительно меньше (23% или 10 )
Все поражения т-72 по признакам типичны для брошенных танков. То есть американцы находят брошенный танк, и давай стрелять по нему, потом документируют, и наградку за это имеют :-D
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
komrad.stanis2011 написал(а):
77% (60) попаданий зафиксировано в башню

Ну ето мне кажется говорит о том что Американцы точно стреляют с своих танков.

komrad.stanis2011 написал(а):
То есть американцы находят брошенный танк, и давай стрелять по нему, потом документируют, и наградку за это имеют

а откуда Американские танкисты знают вражеский танк брошеный или нет? ну например стоит вкопаный Т-72 на растоянии нескольких километров? как знать он брошеный или нет? или Вы думаете Иракские военые таблички ставят возле танкa ''внимание: брошеный танк''?
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.253
Адрес
Россия. Кубань.
NATOvskij написал(а):
Ну ето мне кажется говорит о том что Американцы точно стреляют с своих танков.
Это говорит о том что башня расположена явно выше корпуса и её более часто видно по сравнению с корпусом.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
Так значит согласен что там что тут фанера это фанера . :good:
Согласен, везде фанера, и у Абраши и у т-72

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

NATOvskij написал(а):
а откуда Американские танкисты знают вражеский танк брошеный или нет? ну например стоит вкопаный Т-72 на растоянии нескольких километров? как знать он брошеный или нет? или Вы думаете Иракские военые таблички ставят возле танкa ''внимание: брошеный танк''?

Неа, все проще, танк с заглушенным двигателем. И вероятно с открытыми люками. Думаю и кроме этих признаков полно. И уж танкисты эти признаки знают.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
komrad.stanis2011 написал(а):
Как минимум 3 танка М1А1 получили сквозное пробитие через два борта.
Ну через борт то понятно,но там борт корпуса и то задняя,тонкая част.
И все побития в ослабленные зоны:

e4406a2f1245.jpg

...
723ef0cdd10e.jpg

...
6c7a48625130.jpg

...
0b2ca788620e.jpg


komrad.stanis2011 написал(а):
Все поражения т-72 по признакам типичны для брошенных танков. То есть американцы находят брошенный танк, и давай стрелять по нему, потом документируют, и наградку за это имеют
Из чего это следует?

Связист написал(а):
Это говорит о том что башня расположена явно выше корпуса и её более часто видно по сравнению с корпусом.
Это говорит ещё и о том что танки в основном били закопанный и по этому больше всех попадания приходились в башню.
komrad.stanis2011 написал(а):
Согласен, везде фанера, и у Абраши и у т-72
+T-90 :good:
Опят-проясните какие вставки и наполнители во лбу в башне у Т-90.я вам схему от УВЗ давал,ссылку с описанием давал-ну если вы хоть что то имеете в подтверждение и ест о чём возразить по теме слушаю.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
Ну через борт то понятно,но там борт корпуса и то задняя,тонкая част.
И все побития в ослабленные зоны:

e4406a2f1245.jpg

...
723ef0cdd10e.jpg

...
6c7a48625130.jpg

...
0b2ca788620e.jpg
Дак и поразили то древнющим пг-9, а может вообще фугасным снарядом пушки 2А28 ?
Из чего это следует?
Из характера повреждений, стреляли с близкого расстояния, от 100 до 400м дистанция поражения. Есть в описание.
Опят-проясните какие вставки и наполнители во лбу в башне у Т-90.я вам схему от УВЗ давал,ссылку с описанием давал-ну если вы хоть что то имеете в подтверждение и ест о чём возразить по теме слушаю.
Где там на рисунке написано что данная броня стоит на т-90А?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Kali написал(а):
Мог. При крутизне 5 град. Центурион, М-48, М-60 - 10 и 9 град.

Эти пять градусов тактически значили очень много. Hull-down/Turret-down position для танка советского производства в подавляющем большинстве случаев была недоступна.

Kali написал(а):
Да, с боеприпасами была беда. Но называть это идиотизмом...
Ну не хотело руководство СССР отдавать новые б/п.

А новые танки, взамен подбитых и сгоревших, видимо, хотело :???:

Kali написал(а):
Да могли они, могли... только с меньшего уклона.

Тут дело не в уклоне, а в том, какая часть фронтальной проекции будет торчать наружу. "Центурион" за обратным скатом можно было "утопить" практически полностью, тогда как Т-54 светился почти наполовину.

Kali написал(а):
Имея равную подготовку, стороны имели бы примерно равные шансы. Но в Т-54 сидели, если и не идиоты, то люди несколько излишне эмоциональные и как солдаты не самые лучшие. А вот в центурионах и М-48 сидели если не асы, то профи.
Кроме всего прочего там (шестидневная война) много вопросов по и по стратегии и по соотношению сил, соответственно. А это уже другая тема.

Если говорить о кампании 1967 года, я согласен, но в 1973 г. оперативная подготовка командования улучшилась, а возможности техники остались на прежнем уровне.

Edu написал(а):
Несколько неожиданно слышать от вас "заключения" подобного рода.
- откуда взялось преимущество в дальности прямого выстрела... "более чем на километр" (если вести речь о 73 г.)?
- в чем так конкретно заключается "устаревание" Д-10-ТГ (Т2С) относительно L7?
- а что за особо "современные бронебойные боеприпасы" имелись у израильтян?

А что, собственно, удивительного в том, что баллистика орудия обр. 1946 г. уступала орудию обр. 1957 г.?! К тому же имевшему в боекомплектах самые современные подкалиберные и HESH снаряды. Арабские танкисты могли довольствоваться лишь фугасными выстрелами и устаревшими калиберными болванками, не имея БПС и практически не имея кумулятивных выстрелов.
Вот и получался километровый выигрыш! А в реальности даже больший… Более мощная пушка, плюс более новые боеприпасы, плюс несколько более передовая система управления огнем = большая тактическая эффективность и более солидный набор тактически возможностей одиночного танка и подразделения.
В военном деле чудес не бывает…
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Интересно что некоторые судят о слабости брони Абрамса на основе результатов боевых действий... и тут же те же самые люди судят о крепости брони Т-90 на основе отсутствия боевых действий. Ну как же: нет боевых действий, то нет и пробитий брони. "Железная логика!
предоставте цитату подобных рассуждений, и укажите, кто это говорил.

А сам я, к сожалению, не умею высчитывать габариты броневых блоков по фотографиям, на которых эти блоки отсутствуют. Тут без Вашей помощи - никак:? Уж не сочтите за труд, объясните - как Вы это делаете?
ну как же "их там нет" если они там есть и их видно? :???:

Открою Вам страшную военную тайну - основной запас топлива размещается не в этом переднем баке, а в задних надгусеничных. Только на них - запас хода у Меркавы лишь немногим уступает таковому у основных танков вероятного противника. А с передним - уже заметно превосходит. Но доктрина применения израильских ОБТ никогда не предъявляла повышенных требований к их запасу хода. И уж точно, что запас хода никогда не приближался по приоритетности к требованиям защиты экипажа. Увеличенный запас топлива за счет переднего бака - является не нуждой, а одним из убитых зайцев. Второй убитый заяц - это повышенная заброневая устойчивость к кумулятивным снарядам. Другими словами - возможность детонации топлива в переднем баке не только учтена - она спланирована, и именно как еще один из дополнительных элементов защиты экипажа.
В интернете можно найти немало фоток горящих Меркав, причем видно, что горит МТО.
Это что же, и есть та самая спланированная защита?

Это ж НАСКОЛЬКО они должны быть меньше, чтобы распологаясь НЕПОСРЕДСТВЕННО В БО
У абрамса тоже непосредственно в БО. Иначе как обьяснить, что при попадании ракеты в ВЛД происходит возгорание танка ( имееться ввиду тот известный случай, когда Абрамс был подбит из РПГ с моста.

А у всех остальных танков в БО стоит БК, причем это намного хуже, ибо если горящее топливо можно затушить, то сдетонировавший боеприпас, это гарантированный капут всему танку.
Кстати, а ведь угол наклона ВЛД Абрамса и Леопарда, такой же, как крыша Т-72! И толщина примерно такая же, даже меньше. Что как бэ намекает нам... :grin:

- представлять меньшую опасность для экипажа, чем бак, отделенный от БО двумя разнесенными листами брони с наполнителем в виде МТО между ними?
Я уже упоминал, что в инете можно найти фото горящих Меркав, и что харрактерно, При таких пожарах чаще всего гибнет мехвод.

Добавлено спустя 10 минут 11 секунд:

Т-90. Стойкость бронирования лобовой проекции корпуса и башни против обстрела бронебойными оперёнными подкалиберными снарядами оценивается в целом как эквивалентная 800—830 мм катаной броневой стали, против обстрела кумулятивными боеприпасами оценивается в 1150—1350 мм.
Я на английском языке видел отсчет испытаний обтсрела Корнетом по Т-80У и Т-90А. Там по каждому танку стреляли по три раза, так вот, Т-90 васе три раза выдержал. Про Т-80У не помню. Может, кто нить тоже видел? Поделитесь ссылкой.

Всё это оценочные данные,оценки лаются с помощи моделирования и различных формул (на пример формула Ланса Олдерманна для БОПС).
Сама формула Ланса даёт разброс в +/- 30мм.
Так что цифры ваши н совсем коректни.
А закуску я привёл основываясь на рекламную брошюру УВЗ,там видна что Т-90 с ДЗ Реликт держит М-829А2 на расстояний 1км.
То есть результаты расчетов для вас менее авторитетны, чем реклама какого то УВЗ, не способного к тому же изобразить нормально ослабленые зоны на танке? :grin:

komrad.stanis2011
Идея предложена в НИИ Стали в 1949 году
Разработана в НИИ Стали в конце 50 годв.
Разработана в ФРГ в середине 60 годов.
Первое применение Израиль в 1982 году на основе исследований в ФРГ. После чего была признана эффективной. И начала использоваться во всём мире.
1) вбейте в Гуггль Т-64 и посмотрите какая у него броня и когда он пошел в серию.
2) То же самое с Т-72.
3) то же самое с Т-80.
4) посмотрите, когда пошел в серию Леопрард, Абрамс, Челл...
5) ???
6) ПРОФИТ!!! :-D

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:

Ну ето мне кажется говорит о том что Американцы точно стреляют с своих танков.
Это говорит о том, что даже в пустыне есть тень местности. :-D

Согласен, везде фанера, и у Абраши и у т-72
Когда Т-72 появился на Западе совсем не считали, что у него фанера... :-D

Опят-проясните какие вставки и наполнители во лбу в башне у Т-90.я вам схему от УВЗ давал,ссылку с описанием давал-ну если вы хоть что то имеете в подтверждение и ест о чём возразить по теме слушаю.
Вроде там металокерамика. :think:
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
komrad.stanis2011 написал(а):
Дак и поразили то древнющим пг-9, а может вообще фугасным снарядом пушки 2А28 ?
Да фугас особо хорош для пробивания :p
Учитывая что там особо и нечего пробивать-надгусеничние полки там довольно тонкостенные,за ним уже воздушные филтри двигателя.
komrad.stanis2011 написал(а):
Из характера повреждений, стреляли с близкого расстояния, от 100 до 400м дистанция поражения. Есть в описание.
И?
komrad.stanis2011 написал(а):
Где там на рисунке написано что данная броня стоит на т-90А


Бронирование башни танка Т-90 относится к «полуактивному» типу. В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 55 градусов к продольной оси орудия, в которых размещены пакеты спецбронирования «полуактивного» типа. Структура брони с отражающими листами представляет собой преграду, состоящую из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины. Эффект от использования «отражающих» листов может достигать 40% в сравнении с монолитной броней той же массы. На модернизированные Т-90, вместо литых, стали устанавливаться сварные башни улучшенной технологичности. Забронированный объем увеличился на 100 литров.

http://tank-t-90.ru/index/opisanie_konstrukcii/0-8

Ну если борт Абрамса NERA это фаNERA ,то отражающие листы на Т-90 (учитывая то что отражающие листы это на английском NERA) тоже фаNERA.
 

NATOvskij

Активный участник
Сообщения
469
Адрес
Кипр
komrad.stanis2011 написал(а):
Из заявленных 23 подбитых танков М1А1,
2 подорвались на минах 19 и 24 февраля.
14 были подбиты 26 февраля (1 из них подбит БМП-1 (73 мм снарядом), 2 подбиты иракскими ПТУР, 1 насквозь через два борта Т-72, 3 подбиты из РПГ, 1 крупнокалиберной артиллерией.)
4 были подбиты 27 февраля (2 из них подбиты Т-72)
1 был подбит 2 марта Т-72


During the Gulf War only 18 Abrams tanks were taken out of service due to battle damage: nine were permanent losses, and another nine suffered repairable damage, mostly from mines. Not a single Abrams crewman was lost in the conflict. There were few reports of mechanical failure.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

Вот есче одно интересное описание боя в Персидском заливе (Abrams M1A1 vs T-72):

To understand why, considera couple of incidents out of Desert Storm.On one occasion, an M1 fired its 120mm gun at an Iraqi T72.The round went right through the T72 and into another one directly behind it, destroying both tanks.
Another more amazing M1 story happened during General Barry McCaffrey's 24TH Mechanized Infantry Division's run to the Euphrates River.It was raining heavily, and one m1 managed to get stuck in a mud hole and could not be extracted.With the rest of their unit moving on, the crew of the stuck tank waited for a recovery vehicle to pull it out.
Suddenly, as they were waiting, three Iraqi T72 tanks came over a hill and charged the mud bogged tank.One T72 fired HE antitank round that hit the frontal turret armor of the M1, but did no damage.At this point, the crew of the M1, though still stuck , fired a 120mm armor piercing round at the attacking tank.The round penetrated the T72's turret, blowing it off into the air.By this time, the second T72 also fired a HE round at the M1.That alsohit the front of the turret,and did no damage.The M1immediately dispatched this T72 with another 120mm round.After that,the third and now last T72 fired a 125mm amor piercing round at the M1 from a range of 400 meters.This only grooved the front armor plate.Seeing that continued action did not have much of a future, the crew of the last T72 decided to run for cover.Spying a nearby sand berm, the Iraqis darted behind it, thinking they would be safe
there.Back in the M1 , the crew saw through their Thermal Imaging Sight the hot plume of the T72's engine exhaust spewing up from behind the berm.Aiming carefully through the TIS,the M1's crew fired a third 120 mm round through the berm, into the tank, destroying it."
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
Да фугас особо хорош для пробивания :p
Учитывая что там особо и нечего пробивать-надгусеничние полки там довольно тонкостенные,за ним уже воздушные филтри двигателя.
Фугас не взорвался, и снаряд насквозь пробил, почему бы такое не предположить.
Ну кто в пустыне будет подъезжать к танку на 100м , и обстреливать его с такой дистанции? только в брошенный танк..

Бронирование башни танка Т-90 относится к «полуактивному» типу. В передней части башни расположены две полости, расположенные под углом 55 градусов к продольной оси орудия, в которых размещены пакеты спецбронирования «полуактивного» типа. Структура брони с отражающими листами представляет собой преграду, состоящую из 3-х слоев: плиты, прокладки и тонкой пластины. Эффект от использования «отражающих» листов может достигать 40% в сравнении с монолитной броней той же массы. На модернизированные Т-90, вместо литых, стали устанавливаться сварные башни улучшенной технологичности. Забронированный объем увеличился на 100 литров.
Данное описание относится к Т-72Б который переименовали в Т-90. А мы говорим о танке Т-90А со сварной башней.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
серп и молот написал(а):
То есть результаты расчетов для вас мене авторитетны, чем реклама какого то УВЗ, не способного к тому же изобразщить нормально ослабленые зоны на танке?
Ну если УВЗ делал рекламу то тогда даже представить не хочется что в реальности эти ослабленные зоны на сколько больше рекламного и на сколько дольше может пробить М-829А2 Т-90 с ДЗ Реликт.
Для меня не авторитетны эти оценочные данные-так как там просто оценки и не более того,но взят представление из них можно,и фильтровать эти оценки.
Но если не верить даже рекламе УВЗ то получаем что Т-90 с ДЗ Реликт,который держит БОПС М-829А2 на 1км будет держат его не на 1км а на 1,2км или 1,5км,вед реклама она и есть реклама.
Или исходя из того же что эта реклама-то получаем что ослабленные зоны там гораздо больше чем нарисовано у УВЗ в рекламе.
Так что не заикаетесь о рекламе.
серп и молот написал(а):
Когда Т-72 появился на Западе совсем не считали, что у него фанера...
Согласен,добавлю что он довольно хороший танк для своего времени,один из лучших,но фанеру всё таки не я утверждаю а komrad.stanis2011 .
:p :p
серп и молот написал(а):
Вроде там металокерамика.
То что наполнитель поменяли и то что он гораздо эффективнее того что в башне у Т-72Б я 30 страниц назад говорил.
Но это не меняет сути-в башне у Т-90 не проста прослойка чего то,а там полуактивние экраны,такие же как и в Т-72Б или в бортах Абрамса.
Принцип работы тот же,что у первого,что у второго,что у третьего-просто изготовлении из разных веществ и у них разная эффективность.
 

серп и молот

Активный участник
Сообщения
884
Адрес
Украина. Донецкая область.
Фугас не взорвался, и снаряд насквозь пробил, почему бы такое не предположить.
это вряд ли. Вот если бронебойный...

Ну если УВЗ делал рекламу то тогда даже представить не хочется что в реальности эти ослабленные зоны на сколько больше рекламного и на сколько дольше может пробить М-829А2 Т-90 с ДЗ Реликт.
у вас проблем с паматью нет? :???: Я ведь показывла фотку с расчетом брони Т-90А и там напротив Шторы было 900мм. Что как бэ намекает.

Для меня не авторитетны эти оценочные данные-так как там просто оценки и не более того,но взят представление из них можно,и фильтровать эти оценки.
а на основем каких данных вы выбираете авторитетность? :-D

Но если не верить даже рекламе УВЗ то получаем что Т-90 с ДЗ Реликт,который держит БОПС М-829А2 на 1км будет держат его не на 1км а на 1,2км или 1,5км,вед реклама она и есть реклама.
Тем не менее в рекламе они показали ослабленые зоны там, где их нет, что как бэ намекает, что вас тезис неверен и высосан из пальца.

Или исходя из того же что эта реклама-то получаем что ослабленные зоны там гораздо больше чем нарисовано у УВЗ в рекламе.
Так что не заикаетесь о рекламе.
еще раз посмотрите на ту фотку Т-90А в плане, которую я давал. А вообще с такими проблемами с памятью надо что-то делать. Я бы озаботился на вашем месте. :!:

Согласен,добавлю что он довольно хороший танк для своего времени,один из лучших,но фанеру всё таки не я утверждаю а
Да неужели? :grin: Это тон разве сказал, что на Т-72 и Абраше Фанера? самому не стыдно стрелки переводить? :-D

То что наполнитель поменяли и то что он гораздо эффективнее того что в башне у Т-72Б я 30 страниц назад говорил.
То есть на современном абрамсе наполнитель такой же как на Т-72 70-тых годов. :p Вы это говорите?

Но это не меняет сути-в башне у Т-90 не проста прослойка чего то,а там полуактивние экраны,такие же как и в Т-72Б или в бортах Абрамса.
фотографию предоставте, аа то я еще ни разу в сети наплотнителя башни Т-90А не видел, а вам уже все известно. :-D

Принцип работы тот же,что у первого,что у второго,что у третьего-просто изготовлении из разных веществ и у них разная эффективность.
существуют идругие виды комбинированной брони кроме NERA/
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
NATOvskij написал(а):
Вот есче одно интересное описание боя в Персидском заливе (Abrams M1A1 vs T-72):

В полосе 7-го армейского корпуса 95% боев такими были. Это даже не бой... скорее - изнасилование.
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
komrad.stanis2011 написал(а):
Ну кто в пустыне будет подъезжать к танку на 100м , и обстреливать его с такой дистанции? только в брошенный танк..
А как же тогда Т-72 умудрился всадит с 400м в борт Абрамсу? :study:
серп и молот написал(а):
Я на английском языке видел отсчет испытаний обтсрела Корнетом по Т-80У и Т-90А. Там по каждому танку стреляли по три раза, так вот, Т-90 васе три раза выдержал. Про Т-80У не помню. Может, кто нить тоже видел? Поделитесь ссылкой.
В первые слышу-ссылкой вы на это должны делится.

komrad.stanis2011 написал(а):
Фугас не взорвался, и снаряд насквозь пробил, почему бы такое не предположить.
:grin:
Да особенно с скоростью 300-400м/с и своим маленьким весом он проломит много чего.
 

komrad.stanis2011

Активный участник
Сообщения
568
Адрес
Новосибирск
ΠΤ& написал(а):
А как же тогда Т-72 умудрился всадит с 400м в борт Абрамсу? :study:
Брошенный танк сам не стреляет.
Да особенно с скоростью 300-400м/с и своим маленьким весом он проломит много чего.
Ну вы ж пишете там баки и зип, серьезного бронирования нету, металл тонкий :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху