Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

[рядовой]

ой ой ой а где ж были остальные 75%? Зная Барбудоса предположу что на Западном фронте. Так?

Да везде от Мерса-Матруха до Нордкапа.

и чем же они занимались?

 

[Barbudos]

ой ой ой а где ж были остальные 75%? Зная Барбудоса предположу что на Западном фронте. Так?

А вам меня знать совершенно не обязательно: достаточно знать историю. Поройтесь -даже во вшивом инете достаточно инфы, сколько и где самолетов (по классам) Люфтваффе было, и сколько и где уничтожено. Я эти ссылки (и на российские источники в том числе) уже раз десять приводил. Действительно, максимум истребителей у немцев - 24% было на Вост. фронте в 1942г. От общего количества в войсках.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

наш флот вообще себя не как не показал.

Именно. Но это героизма совершенно не исключает.

 

[рядовой]

А вам меня знать совершенно не обязательно: достаточно знать историю. Поройтесь -даже во вшивом инете достаточно инфы, сколько и где самолетов (по классам) Люфтваффе было, и сколько и где уничтожено. Я эти ссылки (и на российские источники в том числе) уже раз десять приводил. Действительно, максимум истребителей у немцев - 24% было на Вост. фронте в 1942г. От общего количества в войсках.

чем занимались 76%?

 

[Lavrenty]

и чем же они занимались?

По все видимости - Сражались!!!

чем занимались 76%?

1) Атаковали северные конвои
2) Обороняли территорию Рейха
3) Поддерживали равновесие в небе над Северной Францией, чтобы англичане не расслаблялись.
4) Наносили удары по Мальте и средиземноморским конвоям
5) Сражались с британцами в Ливиии и Египте
6) Наносили удары по военно-морской базе в Суэце и Суэцкому каналу, чтобы затруднить доставку снаряжения, горючего, боеприпасов и людских пополнений для 8-й армии.
7) Обеспечивали развертывание лодок в Атлантике.

 

[Barbudos]

чем занимались 76%?

Полистайте ветку, где-то была таблица в ссылке, месяца 3 назад. Там все расписано -сколько в Африке, сколько на Средиземке, сколько в северной Европе, сколько в Германии и на оккупированных территориях Западной Европы. Там, кстати, их союзнички и выкрошили....

 

[Kaa]

чем занимались 76%?

Полистайте ветку, где-то была таблица в ссылке, месяца 3 назад. Там все расписано -сколько в Африке, сколько на Средиземке, сколько в северной Европе, сколько в Германии и на оккупированных территориях Западной Европы. Там, кстати, их союзнички и выкрошили....

Barbudos, масштаб боев 1942-1943гг в Африке простой смешные на фоне Восточного фронта. Битва за Британию закончилась (в мае 1941г). Откуда такие огромные потери? С лета 1941г по 1944г в Европе, кроме Восточного фронта, масштабных воздушных боев фактически не было.
Тогда кто сбивал самолеты Люфтваффе в этот период, кроме ВВС СА???

Я знаю, это НЛО прилетели и всех сбили. А тела пилотов похитили для изучения

 

[рядовой]

и чем же они занимались?

По все видимости - Сражались!!!

замечательно. И много сбили? Тут кто то постил что один немецкий асс сбил вроде сотню на ВФ и 3 на ЗФ.

 

[Kaa]

чем занимались 76%?

1) Атаковали северные конвои
2) Обороняли территорию Рейха
3) Поддерживали равновесие в небе над Северной Францией, чтобы англичане не расслаблялись.
4) Наносили удары по Мальте и средиземноморским конвоям
5) Сражались с британцами в Ливиии и Египте
6) Наносили удары по военно-морской базе в Суэце и Суэцкому каналу, чтобы затруднить доставку снаряжения, горючего, боеприпасов и людских пополнений для 8-й армии.
7) Обеспечивали развертывание лодок в Атлантике.

Крутые операции, слов нет. Особенно учитывая что конвои с воздуха не сопровождались в Северном и Баренцевом морях (исключая прикрытие авиацией Северного флота СССР в прибережной зоне).

Давайте сравним с атаками Люфтваффе на Москву и Ленинград, для примера, с операциями по ударам в Суэце и Мальте. :-read:

Или сражения над Сталинградом и над Курской дугой с Эль-Аламейном.

 

[рядовой]

Barbudos, масштаб боев 1942-1943гг в Африке простой смешные на фоне Восточного фронта. Битва за Британию закончилась (в мае 1941г). Откуда такие огромные потери? С лета 1941г по 1944г в Европе, кроме Восточного фронта, масштабных воздушных боев фактически не было.
Тогда кто сбивал самолеты Люфтваффе в этот период, кроме ВВС СА???

вот и я о том же... На конвои налетали факт,но не 1000 тем более истребители.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Мое мнение такое: часть действительно сражалась. Но БОЛЬШАЯ часть пила вино,посещала французские публичные дома, отдыхала от ВФ,получала самолеты,пополняла личный состав.

 

[Barbudos]

Цитата: В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Тем не менее, если просуммировать потери живой силы люфтваффе только от боевых действий (первые четыре суммы итоговой колонки), то получим боевые потери - 549393, из которых 218960 - это потери на Восточном фронте, или 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии. "(с). Литвинов. "Сломанные крылья Люфтваффе."
Т.е. Мы ВСЕЙ своей армадой уничтожили только менее 40% Люфтваффе.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:

Потери самолетов люфтваффе с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.
(всего, в скобках - полностью)
Месяц......Италия......З. и С........ПВО...........Вост..........Всего
1943 г......и Балканы..Европа.....Германии.. фр.
сентябрь 545 (401) 556 (279) 426 (267) 572 (341) 2099 (1288)
октябрь 372 (253) 399 (212) 628 (341) 539 (277) 1938 (1083)
ноябрь 312 (214) 328 (169) 527 (338) 343 (183) 1510 (904)
декабрь 212 (127) 371 (223) 457 (283) 282 (161) 1322 (794)
P.S. - Можно судить об интенсивности боев.
Источник: Литвинов "Сломанные крылья Люфтвафе."

 

[Kaa]

Цитата: В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери. Тем не менее, если просуммировать потери живой силы люфтваффе только от боевых действий (первые четыре суммы итоговой колонки), то получим боевые потери - 549393, из которых 218960 - это потери на Восточном фронте, или 39,8% всех боевых потерь ВВС Германии. "(с). Литвинов. "Сломанные крылья Люфтваффе."
Т.е. Мы ВСЕЙ своей армадой уничтожили только менее 40% Люфтваффе

Barbudos, вы бы уже с цифрой точно определись! То у вас 24%, то уже 40%... Почитаете пару-тройку книжек еще, так и до 60% доберетесь :study: :grin:

Кстати, вот вы здесь постоянно любите утверждать - советская армада и другие громкие слова. Хорошо бы еще сравнить с объединенными силами ВВС Великобритании и США в Европе и Северной Африке.
Сдается мне, чтобы сбить 60% за такое время, нужно минимум в два раза больше самолетов, чем было у Люфтваффе. Или это по вашему, не армады, а пара тройка эскадрилий шухер навели? Только что-то счета британских и американских ассов не впечатляют в этот период.

Цитата: В воздухе к середине войны Англия и США давили немцев своим численным превосходством, естественно, что главные силы люфтваффе всегда были на защите территории собственно Германии и здесь они несли серьезные потери.

Аффтар или словоплет, или...
Какие главные силы Люфтваффе защищали территорию собственно Германии с начала 1941 года и до начала 1943г включительно. И главное - от кого? От инопланетян?

 

[Barbudos]

То у вас 24%, то уже 40%... Почитаете пару-тройку книжек еще, так и до 60% доберетесь

А почитать ВНИМАТЕЛЬНО не можем?

Действительно, максимум истребителей у немцев - 24% было на Вост. фронте в 1942г. От общего количества в войсках.

Делаю акцент: ИСТРЕБИТЕЛЕЙ (причем находилось).

Мы ВСЕЙ своей армадой уничтожили только менее 40% Люфтваффе. (УНИЧТОЖИЛИ)

Люфтваффе -это не только истребители. Компрене? А "находились" и "уничтожили" тоже разные вещи.
Еще вопросы есть?

 

[Kaa]

Разумеется. Кто летал над Европой и Германией с начала 1941г по 1943г.? Названия боевых операций и номера эскадрилий ВВС союзников плз.

 

[Barbudos]

Но БОЛЬШАЯ часть пила вино,посещала французские публичные дома, отдыхала от ВФ,получала самолеты,пополняла личный состав.

Ну да: На Западе например в сентябре 43 потеряно 1527 самолей, на Вост. фр - 572 самоля. Видно, действительно, с бодуна летали в Европе... :grin:

 

[Kaa]

Но БОЛЬШАЯ часть пила вино,посещала французские публичные дома, отдыхала от ВФ,получала самолеты,пополняла личный состав.

Ну да: На Западе например в сентябре 43 потеряно 1527 самолей, на Вост. фр - 572 самоля. Видно, действительно, с бодуна летали в Европе... :grin:

Еще раз, где, в каких операциях! Про 572 самолета в сентябре 1943 года попахивает маниловщиной.
Т.е. на Западе шли активные бои, а наши с немцами пролетали мимо друг друга, помахивая ручкой и изредка сходясь, как ковбои, на дуэли.
Не верю (с) Станиславский.

 

[Теодоре]

Ну да: На Западе например в сентябре 43 потеряно 1527 самолей, на Вост. фр - 572 самоля. Видно, действительно, с бодуна летали в Европе...

Обращаю внимание на очередное передергивание. В сентябре 43 на ВФ, по итогам Курской битвы, самолетов осталось мало. Соответственно, потери большими быть не могли. А вот цифры на июль-август диаметрально противоположны.

Кроме того. я уже приводил цифру потерь ЛВ в боевых вылетах. Не менее 15000 самолетов за неполные 3 г.(на самом деле все 20000- с учетом "хитрожопой" немецкой системы подсчетов). Еще раз- только в боевых вылетах!

 

[Lavrenty]

Barbudos, масштаб боев 1942-1943гг в Африке простой смешные на фоне Восточного фронта.

Только для тех, кто не в курсе. Масштабы воздушной войны на Средиземноморье далеко превосходили то, что происходило на Восточном фронте. Это с Восточного фронта на Сицилию подкрепления забирали, а не наоборот. Отборные авиаэскадры 2-го ВФ Кессельринга были брошены против Мальты, поскольку в России было можно обойтись и без них.

замечательно. И много сбили?

Много!

Давайте сравним с атаками Люфтваффе на Москву и Ленинград, для примера, с операциями по ударам в Суэце и Мальте.

Налеты на Ленинград, как зернышко в скорлупку, укладываются в операции против одной только Мальты. А если добавить Суэц, то говорить вообще не о чем.

Или сражения над Сталинградом и над Курской дугой с Эль-Аламейном.

Сталинград просто замечательный пример. Как раз накануне решающей фазы сражения на Сицилию ушла часть эскадр 4-го ВФ и весь 2-й ВФ. Сталинград обеспечивался по остаточному принципу.

Разумеется. Кто летал над Европой и Германией с начала 1941г по 1943г.? Названия боевых операций и номера эскадрилий ВВС союзников плз.

А ничего, что уже летом 1942 г. Харрис высылал на задания формации от 1000 бомберов.

 

[Kaa]

http://bibliotekar.ru/antisuvorov/90.htm
Война на Западе представляла собой, по сути, ловлю истребителей люфтваффе на гигантского "живца" - растянутую на десятки и сотни километров "кишку" из "коробок" "Б-17" и "Б-24" под прикрытием истребителей. В этих условиях американцам было легче реализовывать свое численное преимущество, чем ВВС Красной Армии.

 

[Barbudos]

Разумеется. Кто летал над Европой и Германией с начала 1941г по 1943г.? Названия боевых операций и номера эскадрилий ВВС союзников плз.

Не смешите.... Может вам еще и бортовые номера всех самолетов союзников? Не нравятся данные Литвинова - так и скажите -НЕ ВЕРЮ!(С).
Ах-ах-ах... Союзники, оказывается, больше самолетов Люфтваффе уничтожили, иногда в 3 раза, в некоторые периоды...А как же официальная советская историография, которая свидетельствовала о том, что "СССР выпустил в 1,2 раза больше самолетов, чем Германия, и перемолол Люфтваффе в горниле Великой войны"? Однако, стыдливо не указывала, СКОЛЬКО ИМЕННО она перемолола, предполагалось, что ВСЕ. И очень получалось прилично. А данные эта самая историография держала в архивах. А архивы - с допуском, иногда Ф.2... А тут НА тебе -перестройка. И полезли в архивы все кому не лень, и ваш покорный слуга в том числе, благо в смутное Борькино время работал в Эрмитаже, а с его пропуском тогда только что в Спецхран не пускали.
Так что эти "откровения" я нарыл уже в 1991-1995г. Хорошо, что их хоть стали публиковать.
Так что, не нравятся данные-ваше дело. А просить номера эскадрилий (хотя бы - полков, что-ли :grin: ) -не солидно, что-ли....У нас есть одно такая мадам, на основе этого обычно делает вывод, что раз не можете предоставить номера эскадрилий (или количество заклепок на Як-3), то и не было ничего... :grin:

 

[Теодоре]

на основе этого обычно делает вывод, что раз не можете предоставить номера эскадрилий (или количество заклепок на Як-3), то и не было ничего...

Ну не совсем ничего. Просто возникают подозрения, что вот этого не было:

Так что эти "откровения" я нарыл уже в 1991-1995г. Хорошо, что их хоть стали публиковать.

Проблема в том. что. даже если наши архивы и открыты- закрыты американские(или открыты ну очень эпизодически)- а львиная доля архивов ЛВ и Вермахта именно там.