Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.
- Автор темы Теодоре
- Дата начала
а рудель я и сам поймал на вранье очевидном, напомню- 25 ноября 1942г он совершил 17 боевых вылетов на бомбежку, я специально проверил сколько длился световой день в этом году 25 ноября - чуть более 7 часов...........17 боевых вылетов за 7 часов.....дальше можно не продолжать.........пусть им задорнов занимается..............Kaa написал(а):
а когда смирнов в своей книге ссылается на констебля - это тоже понятно, фактов нет приходится врать таким образом............
у меня есть факты их вопиющего вранья про эскадрилью в африке которая вылетала выстреливала в песок боезапас и при прилете писала себе победы, когда выявился обман их услали на восточный фронт, но список побед менять не стали....и вправду зачем?
есть и еще подобные клоуны.....и я найду эти факты попозже..........
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
при том что ты утверждаешь что наши воевали много хуже вот я и составил ряд союзников, что ж непонятного?Lavrenty написал(а):
е мое...........так ты и есть кривошеев............генерал-полковник генерального штаба...........ну тогда понятно почему о генеральном штабе ты так печешься.....Lavrenty написал(а):
но кстати кривошеева самого надо проверять.....есть есть и у него (тебя ?)косяки........
yess111 написал(а):
Но союзники и потеряли меньше. Эффективность - это всегда соотношение побед и поражений. Эффективность союзных ВВС, в таком контексте, значительно выше советских.
yess111 написал(а):
Нет! На самом деле, я Йозеф Дитрих :?
шурави
Активный участник
- Сообщения
- 41
- Адрес
- Санкт-Петербург
yess111 написал(а):
Да и лётчику не выдержать такого.
разумеется...........просто тем кто прославляет их надо хоть иногда самим читать что они пишут........шурави написал(а):
читал одного генерала люфтваффе он командовал эскадрой бомберов на северном фасе курской дуги - у него налет летчиков по документам, с 5 по 12 июля 1943г ( самый пик сражения) был 2.68 в день ( а деньв иле 20 часов) и то летчики не выдерживали такого напряжения и через неделю резко повысилась аварийность и небоевые потери.......так что все их рассказы про 8-10 вылетов в день - это басни для..........
а воспоминания руделя изданы в 3 разных вариантах перевода и все переводчики врут даже в цифрах
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
что ж ты так армией нарулил что в ней только 6 танков?Lavrenty написал(а):
эффективность зависит от напряженности боев и решаемых задач, американские летчики сделав 25 вылетов на бомбежку уезжали домойLavrenty написал(а):
перенос с соседней темы:
almexc писал(а):
"Боевые операции люфтваффе" британского Возд. министрества(на бумаге)
almexc писал(а):
Только авот методология подсчетаве в ведомстве Геринга интересует - ибо как и в танковых войсках, у них, в отличии от РККА потери засчитывались насколько знаю менее строго. Скажем, мессера производлись в 1941-м немцами емнип 500шт месяц+ ФВ никак не меньше= прибл 10 тысяч истребителей, но при этом кол-венно состав Люфтов не увеличился- т.е куда-то делось 8 тысяч самолетов.
almexc писал(а):
"Боевые операции люфтваффе" британского Возд. министрества(на бумаге)
almexc писал(а):
Только авот методология подсчетаве в ведомстве Геринга интересует - ибо как и в танковых войсках, у них, в отличии от РККА потери засчитывались насколько знаю менее строго. Скажем, мессера производлись в 1941-м немцами емнип 500шт месяц+ ФВ никак не меньше= прибл 10 тысяч истребителей, но при этом кол-венно состав Люфтов не увеличился- т.е куда-то делось 8 тысяч самолетов.
методология здесь простая - всё, что списано вне зависимости от причины - учтено.ПавелВ написал(а):
К сожалению Вам память изменяет. Bf 109 за 1941 год произведено 2,628 штук. в целом произведено ок 33000 мессеров и ок 20000 FW 190 во всех вариантах.ПавелВ написал(а):
NordikBear
Активный участник
- Сообщения
- 619
- Адрес
- Беларусь, Минск
Из поршневых более всего понравились аэрокобра и спитфайр-самые продвинутые по-моему из поршневых.Последняя модификация спитфайра вобще по-моему шик.
Поговорим о радиосвязи в отечественной истребительной авиации Второй
Добавлено спустя 26 минут 25 секунд:
Поговорим о радиосвязи на наших истребителях Второй мировой. В смысле - попробуем внести ясность...
Судя по разного рода мемуарам, в начале войны наши истребители:
1. Радиосвязи не имели вообще;
2. Имели радиостанции отечественного производства чрезвычайно низкого качества (треск от зажигания, "плывущая" настройка и др.);
3. Полноценную двустороннюю радиосвязь имели только истребители, поставленные нам по ленд-лизу - Харрикены, Кобры и др.
4. Даже в конце войны двустороннюю радиосвязь имел лишь ведущий группы. Ведомые имели лишь радиоприемники;
5. Во время и после войны на наши истребители ставили радиостанции зарубежного производства.
Просьба прокомментировать...
Добавлено спустя 26 минут 25 секунд:
Поговорим о радиосвязи на наших истребителях Второй мировой. В смысле - попробуем внести ясность...
Судя по разного рода мемуарам, в начале войны наши истребители:
1. Радиосвязи не имели вообще;
2. Имели радиостанции отечественного производства чрезвычайно низкого качества (треск от зажигания, "плывущая" настройка и др.);
3. Полноценную двустороннюю радиосвязь имели только истребители, поставленные нам по ленд-лизу - Харрикены, Кобры и др.
4. Даже в конце войны двустороннюю радиосвязь имел лишь ведущий группы. Ведомые имели лишь радиоприемники;
5. Во время и после войны на наши истребители ставили радиостанции зарубежного производства.
Просьба прокомментировать...
vanveken
Активный участник
- Сообщения
- 62
- Адрес
- Петрозаводск
Вот это уже неверно....
Это не совсем так
В остальном так оно и есть. Или вас интересуют марки приборов связи?
ПыСы: Не надо так уж и немцев то... Поищите биографию Йозефа "Пиппса" Приллера, сильно удивитесь...
Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Кстати, фотоальбом не открывается, дам ссылку тут - мой:
http://foto.mail.ru/mail/vanveken/632
Ну там поройтесь, может и еще чего рядом найдете, правда обновляю нерегулярно... Например 50-е только половина, как и Luft46...
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
советую "против мессеров и сейбров" и есть книжка испанского лётчика что сначала в Испании воевал потом на Восточном фронте !!!!vanveken написал(а):
там и про радио и пр.
vanveken
Активный участник
- Сообщения
- 62
- Адрес
- Петрозаводск
Только не мемуары... Достаточно Якубовича "Истребители Як"... Мутная книжка, но про радио все более менее и типа оборудования есть...
Если надо, дам ссылку на книгу...
Вообще - проще всего взять спецификацию на оборудование, скажем, ЛАГГ, ЯК и Bf-109E/F и все...
Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Есть интересная табличка по производству самолетов в Германии периода конец 30-х - 44г. Таблица из западных исследований сразу конца войны. (45 год таблица почему то игнорирует, хотя достоверно известно что самолеты, включая новейшие модели, собирались в многочисленных мастерских и небольших производствах вплоть до конца апреля 1945 года).
Так вот, если там подсчитать количество всех выпущенных самолетов, то начинаются вопросы, а куда они собственно делись? Если сиволапые русские их не сбивали, а на Западном фронте в основном воевали истребители и тяжелые ночные истребители-перехватчики. Кто уничтожил все эти штурмовики, двух и четырех моторные бомберы (одних He-177 Greif было выпущено более 1100 шт!!!), транспортные Ju и т.п.?!
Испарились?!
Кстати, налеты союзников с 1942 по 1945гг в современных источниках сильно преувеличены по эффективности. У меня есть книга 1962 г. немецкого исследователя о бомбардировках Германии. Он опирается на доступные американские и британские аналитические материалы (хочу напомнить, что в тот период США, Великобритания и ФРГ дружили чуть-ли не в засос). В ней отмечается, что в результате массированных бомбардировок союзная авиация в основном уничтожила мирные города (более 42 немецких городов были стерты) и мирное население. Потери промышленности оцениваются (в том числе американскими источниками) в ~ 15%!!!, несмотря на то, что задачи по ее уничтожению с воздуха ставились первоочередные.
Окончательно промышленность Германии была уничтожена, внимание, не СССР, который вроде бы вывозил станки и т.п., а союзниками. Специальные команды целенаправленно искали заводы, линии, мастерские, оборудование вывозилось в США, сами здания и инфраструктура уничтожались, наиболее ценные инженеры вывозились тоже в США.
То есть Германия почти на десятилетие, как ведущий экономический конкурент США и Великобритании прекратила существование. Очень серьезный повод задуматься, кому же в реальности нужна была Вторая мировая война :think:
Так вот, если там подсчитать количество всех выпущенных самолетов, то начинаются вопросы, а куда они собственно делись? Если сиволапые русские их не сбивали, а на Западном фронте в основном воевали истребители и тяжелые ночные истребители-перехватчики. Кто уничтожил все эти штурмовики, двух и четырех моторные бомберы (одних He-177 Greif было выпущено более 1100 шт!!!), транспортные Ju и т.п.?!
Испарились?!
Кстати, налеты союзников с 1942 по 1945гг в современных источниках сильно преувеличены по эффективности. У меня есть книга 1962 г. немецкого исследователя о бомбардировках Германии. Он опирается на доступные американские и британские аналитические материалы (хочу напомнить, что в тот период США, Великобритания и ФРГ дружили чуть-ли не в засос). В ней отмечается, что в результате массированных бомбардировок союзная авиация в основном уничтожила мирные города (более 42 немецких городов были стерты) и мирное население. Потери промышленности оцениваются (в том числе американскими источниками) в ~ 15%!!!, несмотря на то, что задачи по ее уничтожению с воздуха ставились первоочередные.
Окончательно промышленность Германии была уничтожена, внимание, не СССР, который вроде бы вывозил станки и т.п., а союзниками. Специальные команды целенаправленно искали заводы, линии, мастерские, оборудование вывозилось в США, сами здания и инфраструктура уничтожались, наиболее ценные инженеры вывозились тоже в США.
То есть Германия почти на десятилетие, как ведущий экономический конкурент США и Великобритании прекратила существование. Очень серьезный повод задуматься, кому же в реальности нужна была Вторая мировая война :think:
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Сколько можно одно и то же пережевывать? Читайте "Сломанные крылья "Люфтваффе". Там на все эти, вполне детские вопросы, есть ответы. :good:Батька Махно написал(а):
Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Barbudos это не детские вопросы. Цифры в вашей книге не бьются с теми, что я нашел. Также читая разную литературу, воспоминания, выходит совсем неоднозначная картина. Даже в 1941 на отдельных участках фронта советская авиация на И-16 с успехом вела воздушные бои. Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Книга, во-первых, не моя, а остальное - ваши проблемы...Батька Махно написал(а):
Помочь думать -я не могу... Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Barbudos аналогично и о вас мнения.
Прочитав ОДНУ книгу, делать столь глубокомысленные выводы.
Это примерно также, как взять и положить в рот пережеванный гамбургер
Прочитав ОДНУ книгу, делать столь глубокомысленные выводы.
Это примерно также, как взять и положить в рот пережеванный гамбургер