Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

[almexc]

Моя мама, как и многие другие остарбайтеры была в это время в Германии и на себе испытала ужасы англо-амерских бомбежек. Гамбург - вообще превратили в сплошное море огня, она тогда сбежала от своего хозяина и под видом беженки (немецкий язык знала прекрасно пробиралась в другую часть Германии, где ее сестра работала у одного бауэра и жилось им там относительно сносно), так видела это, когда объезжали этот район. А потом в Руре, куда она попала - приходилось в составе групп остарбайтеров гасить зажигалки, разбирать завалы и т.п.
Поэтому насчет эффекта особенно психологического на население скорее всего был и немалый...

Лучше русский на животе чем американец над головой (с) - немецкая поговорка конца войны....

Тут надо прикидывать сколько людей они уничтожили,сколько матерьялов пришлось затратить на ремонты,сколько танков,самолётов и прочей техники не дошло до фронта, сколько сил было истрачено на ПВО .

Такое прикинуть мало реально... слишком много потеряно записей.
Скажем так - их успех в уничтожении пром потенциала Германии абсолютно не очевиден

Цитата:
1880 потеряно немцами 1500 британцами
Это очень спорная статистика....

????

 

[MRJING]

студент
ну 3 миллиона совсем неплохо.

 

[студент]

ну 3 миллиона совсем неплохо.

Это практически целиком невоюющее население.

 

[Barbudos]

Это практически целиком невоюющее население.

Зато почти целиком работающее.
В Дрездене было разрушено более 25% ВСЕХ промышленных предприятий.
На Берлин было сброшено 67 тыс.т. бомб, на Гамбург 38, на Кельн-44, на Эссен-38, на Дрезден всего 7....
Опять же, деморализующий фактор....
Особенно после :"Ни одна бомба не упадет на немецкие города!" Г. Геринг.

 

[MRJING]

студент
Рабочие руки и мобилизационный потенциал. Это не построенные самолёты,танки,корабли,винтовки и тд

 

[X2X]

На Берлин было сброшено 67 тыс.т. бомб, на Гамбург 38, на Кельн-44, на Эссен-38, на Дрезден всего 7....
Опять же, деморализующий фактор....
Особенно после :"Ни одна бомба не упадет на немецкие города!" Г. Геринг.

И что? Немцы после этого лапки вверх подняли? А фиг два !!!

студент
Рабочие руки и мобилизационный потенциал. Это не построенные самолёты,танки,корабли,винтовки и тд

Уинстон Черчилль в своих мемуарах признавался, что разрушение «промышленного потенциала Германии» не привело к ожидаемым результатам, и лишь перенос бомбардировок на внутренние коммуникации противника привел к параличу вермахта на западе( и существенному параличу в экономике).

 

[MRJING]

X2X
Но удар по коммуникация оказался эффективен?

 

[Батька Махно]

студент
Рабочие руки и мобилизационный потенциал. Это не построенные самолёты,танки,корабли,винтовки и тд

По ранним немецким исследованиям (50-60-е гг прошлого века) число погибших мирных жителей Германии с 1942 по 1945 гг (годы планомерных бомбардировок союзной авиации), составляли от 540 тысяч человек (мин.цифра) до 600 тысяч человек (макс.цифра). Более поздние исследователи дают более развернутые цифры (до 800 тысяч человек). Эти цифры включают в себя в том числе женщин, стариков и детей.

Разница в подсчете обусловлена (в основном), сумятицей и бардаком 44-45гг, когда огромные массы населения (беженцев, эвакуированные) перемещались по городам и не были учтены соответствующими службами Третьего Рейха. Плюс сам характер бомбардировок крупных немецких городов (сначала разрушение домов, мостов, трубопроводов осколочно-фугасными бомбами крупных калибров, затем вторая волна закидывала город зажигательными бомбами с фосфором и напалмом). В результате образовывался огненный смерч, который подпитывался воздухом, и люди, которые при начальном сигнале воздушной тревоги уходили в подвалы и бомбоубежища, не имели никаких шансов выжить, так как раскаленный воздух и газы буквально выжигали все живое в центре города. От людей оставались зачастую только кучки пепла или небольшие фрагменты тел.

Фактически это были акции тотального устрашения немецкой нации. Было разбомблено около 42 крупных городов, не считая мелких городков и поселков.
Под конец войны английские и американские штурмовики гонялись даже за отдельными колоннами мирного населения (как и сами немцы в начале 41 года в СССР).

 

[MRJING]

Батька Махно
И что вы этим хотите сказать?

 

[Батька Махно]

MRJING а головой подумать?
Вы же обсуждали эффективность бомбардировок союзников и назвали цифру в 3 млн. погибших, нет?
Я всего лишь указал, что реальная цифра гораздо ниже. Причем значительная часть жертв и раненных - нетрудоспособное население, которое напрямую не было задействовано в военной части экономики нацисткой Германии.

Что вам еще разжевать в очередной раз?

Про Сталинград и Люфтваффе улыбнуло. В начале 1943 года им там вообще ловить нечего было (как по причине погоды, так и по причине резкой смены обстановки на фронте), вот и перебросили на Сицилию. Вспомните, хотя бы, хваленный геринговский "воздушный мост" и что? Или вы хотите сказать, что какая то сранная Сицилия с небольшим американским десантом была важнее Сталинградской битвы? Уверены?

Между делом, за ходом Сталинградской битвы следили на самом верху в США и Великобритании. При Сицилию же в прессе практически не упоминали.
Есть куча документальных свидетельств с той стороны. Погуглите

 

[almexc]

Про Сталинград и Люфтваффе улыбнуло. В начале 1943 года им там вообще ловить нечего было (как по причине погоды, так и по причине резкой смены обстановки на фронте), вот и перебросили на Сицилию. Вспомните, хотя бы, хваленный геринговский "воздушный мост" и что? Или вы хотите сказать, что какая то сранная Сицилия с небольшим американским десантом была важнее Сталинградской битвы? Уверены?

Батька Махно
Ну в самом деле... может погуглите сначала? Luftflotte 2 под командованием Кессельринга получил приказ о переброске из России в Италию 15 ноября 1941 года. 2-й воздушный флот завершил перебазирование 17 января 1942 года.

Между делом, за ходом Сталинградской битвы следили на самом верху в США и Великобритании.

А кто бы спорил! :grin:

При Сицилию же в прессе практически не упоминали.

Упоминали и ещё как, но не в советской Кстати а причём здесь Сицилия и Сталинград? Высадка на Сицилию 43-й год - июль-август... Курская дуга на Восточном фронте....

 

[Lavrenty]

Или вы хотите сказать, что какая то сранная Сицилия с небольшим американским десантом была важнее Сталинградской битвы

Ну в общем-то в разгар Сталинградской битвы главные силы люфтваффе находились вовсе не на восточном фронте.

 

[Батька Махно]

Lavrenty что вы подразумеваете под "главными силами Люфтваффе"?
Где ж находились хваленные "главные силы", и почему они не могли обеспечить надежное прикрытие с воздуха 6 армии Паулюса под Сталинградом, знаете?

2-й воздушный флот завершил перебазирование 17 января 1942 года.

Собственно, про него речь и шла. 2-ому флоту там собственно, делать уже было нечего. Оставалось только посылать транспортные Юнкерсы и Грейфы прорываться наудачу, чтобы обеспечивать снажбжение по "воздушному мосту".
2-й воздушный флот не мог вести эффективных действий по нескольких объективным причинам.

1. Быстрый фланговый удар двух советских армий лишил Люфтваффе удобных аэродромов в прифронтовой полосе
2. Осенне-зимняя погода в этой полосе СССР исключала активное использование истребительной, штурмовой и бомбардировочной авиации (низкая облачность, бураны, метели, снегопады).
3. К осени 1942 все основные направления, удобные для ударов авиации немцев, были плотно прикрыты зенитными частями ПВО и истребительная авиация ВВС СССР уже имела паритет в воздухе на данном ТВД.

Об этом упоминается в куче документальных и художественных произведений.

Luftflotte 2 под командованием Кессельринга получил приказ о переброске из России в Италию 15 ноября 1941 года

Причина тоже понятна, если вы изучал как немцы применяли авиацию.
Плюс те же погода, которая практически исключала широкомасштабное применение авиации. Какой смысл держать кучу авиации, если ее задействовать нельзя?

Вы же скопом заладили, все перекинули в Европу, так как на Восточном Фронте делать Люфтваффе было нечего. Ыыыы Узнал бы про это Гитлер, вот бы удивился.

Кстати, уважаемый немецкий исследователь в книге о бомбрадировках Германии как бы этот вопрос тоже поднимает и сетует на то, что самые лучшие кадры ВВС были выбиты в тяжелых боях на Востоке, и в тот момент, когда промышленность Германии (1944г) выдала нужное количество современных истребителей для защиты Рейха от налетов англо-американской авиации, на них фактически некого было сажать. Срочно начали обучать 17-18 летних пацанов.

Косвенно это подтверждается также статистикой немецких ассов. Большая часть из них была сбита именно на Восточном фронте. Даже распиаренный ведомством Геббельса лучший немецкий ас Э.Хартманн был сбит аж 8 раз (если не ошибаюсь).

 

[Lavrenty]

Lavrenty что вы подразумеваете под "главными силами Люфтваффе"?

Основные эскадры истребителей и двухмоторных бомбардировщиков.

Где ж находились хваленные "главные силы", и почему они не могли обеспечить надежное прикрытие с воздуха 6 армии Паулюса под Сталинградом, знаете?

Знаю. Потому, что эти эскадры выполняли задачи за пределами Восточного фронта, который в указанное время отвлекал не более 25% боевого потенциала люфтваффе. Главные силы Геринга, включая весь 2-й воздушный флот, и эскадры 4-го, находились на средиземноморском театре, прикрывая коммуникации с Тунисом и обеспечивая войска Роммеля и Арнима.

Собственно, про него речь и шла. 2-ому флоту там собственно, делать уже было нечего. Оставалось только посылать транспортные Юнкерсы и Грейфы прорываться наудачу, чтобы обеспечивать снажбжение по "воздушному мосту".
2-й воздушный флот не мог вести эффективных действий по нескольких объективным причинам.

2-й воздушный флот покинул Россию вообще за полгода до начала Сталинградской битвы. А оставшихся на южном крыле эскадр 4-го (главным образом 8-го авиакорпуса Рихтхоффена ) хватило для того, чтобы вплоть до сентября удерживать полное господство в воздухе в междуречье Дона и Волги, а также в небе Сталинграда. Но затем началась Сенявинская операция и Рихтхоффена перебросили на север.

3. К осени 1942 все основные направления, удобные для ударов авиации немцев, были плотно прикрыты зенитными частями ПВО и истребительная авиация ВВС СССР уже имела паритет в воздухе на данном ТВД.

Об этом упоминается в куче документальных и художественных произведений.

Никаким паритетом вплоть до конца 1943 г. и не пахло. Люфтваффе держали небо практически всю Курскую битву, выбамбливая советские подвижные резервы. Другое дело, что в отличие от ситуации 1942 г., достигалось это уже ценой недопустимо высоких потерь. Отсюда приказ о выводе из боя групп пикировщиков.

 

[Одессит]

В.И.АЛЕКСЕЕНКО. Советские ВВС накануне и в годы Великой Отечественной войны
http://malchish.org/lib/history/parabellum/pril_1.htm

 

[MRJING]

Батька Махно
Читайте тему. Не я сказал про 3 миллиона. А модератор "Студент"

 

[X2X]

X2X
Но удар по коммуникация оказался эффективен?

Да, эффективен. НО :
1) Слишком поздно это дошло до мозгов союзников. Плотно коммуникациями они занялись лишь в последние месяцы войны. До этого , с упорством достойным лучшего применения, союзнички «разрушали» промышленный потенциал Рейха и «устрашали» население Германии. И в том, и в другом случаи, желаемый результат не был достигнут.
2) Разрушение транспортных артерий Германии и почти полный паралич перевозки грузов по ЖД был возможны благодаря двум факторам : а) Полным господством авиации союзников в воздухе. б) Очень большому количеству бомбардировщиков у амеров и инглиш( кое количество позволяло сбросить на Рейх нужное количество тонн взрывчатки, что бы у противника случился транспортный паралич).

СССР и Рейх со своим противником сделать подобное не могли. Причина : отсутствие нужного количества бомбардировщиков.

 

[Lavrenty]

Доктор Геббельс потирает сухонькие ладошки в гробу от удовольствия, видя как его собственные плоды пизд...жа активно цитируются сотнями сетевых хомячков-"историкофф"

В чем п…ж?! В том, что на восточном фронте немцы сбили втрое больше советских самолетов при вшестеро меньших потерях?! Так – это не п…ж, а горькая правда, которая постепенно обрастает все более солидной документальной базой. И доктор Геббельс здесь ни при чем, разница в боевой эффективности имела куда более прозаичное и грустное объяснение. «Все было не так» - написал великий Покрышкин на полях официальной истории воздушного сражения над Кубанью…

 

[Breeze]

- Не мог Гитлер категорически штурмовать Британию - его Люфтваффе оказались не в состоянии обеспечить господство в английском небе, а без этого никакого штурма островов быть не могло.

Тсс. Люфтваффе оказывается был самой грозной силой в воздухе. Всего 25% всех сил Люфтваффе хватало, чтобы показать гнев Тора русским летчикам в лаптях на протяжении 1941-1943гг. Так говорят Еще же говорят

Общепризнанно, то по эффективности боевых действий пилоты Люфтваффе не имели себе равных на всех фронтах Второй Мировой. Никто из союзников не сумел довести счет личных побед даже до сотни, в то время как немцы десятками считали тех, за кем числилось более трехсот сбитых противников…

Фильм смонтирован в виде исторического рассказа и повествует лишь о нескольких известных и наиболее выдающихся немецких воздушных асах, которые прославили себя в воздушных сражениях Второй Мировой: Адольф Галанд (113), Вернер Мелдерс (115), Йоханес Штайнхофф (176), Ганс-Йоахим Марсей (158), Герхард Баркхорн (301), Эрих Хартманн (352), Гюнтер Раль (275), Вальтер Новотны (258), Вильгельм Мориц (44), Хельмут Лент (113), Ганс-Ульрих Рудель (11, легендарный пилот пикирующего бомбардировщика Ju-87), Вальтер Крупински (197). Видеоряд базируется на уникальных киноматериалах, боевых эпизодах военной кинохроники, редких фотографиях, фрагментах воспоминаний и интервью асов – ветеранов Люфтваффе, сопровождается дикторскими комментариями

http://reibert.info/forum/showthread.ph ... 71&t=38375

Доктор Геббельс потирает сухонькие ладошки в гробу от удовольствия, видя как его собственные плоды пизд...жа активно цитируются сотнями сетевых хомячков-"историкофф" :grin:

- Достаточно взглянуть, сколько самолётов противника асы Люфтваффе сбили на восточном фронте за почти 4 года и сколько - на всех остальных фронтах, где было постоянно примерно вдвое больше немецких истребителей, чем на восточном фронте, - за почти 6 лет Второй Мировой.
И всё сразу становится ясно и понятно и хомячкам, и сусликам, и прочим парнокопытным....

 

[Bumerangonix]

Доктор Геббельс потирает сухонькие ладошки в гробу от удовольствия, видя как его собственные плоды пизд...жа активно цитируются сотнями сетевых хомячков-"историкофф"

В чем п…ж?! В том, что на восточном фронте немцы сбили втрое больше советских самолетов при вшестеро меньших потерях?! Так – это не п…ж, а горькая правда, которая постепенно обрастает все более солидной документальной базой. И доктор Геббельс здесь ни при чем, разница в боевой эффективности имела куда более прозаичное и грустное объяснение. «Все было не так» - написал великий Покрышкин на полях официальной истории воздушного сражения над Кубанью…

есть факт немецкие збитые записывались под честное слово ))))
наши только после подтверждения свидетелями да ещё и чтоб наличиствовал сбитый физически )))
очень часты ситуации были когда дырок в самолёте немчура навертела да бомбер или штурмовик до базы доковылял однако это записывалось как сбитый ))) фотопулемёт не врёт попал же )) вот и вспшки попаданий видны )))
так что как минимум результативность немчуры карать в 3 раза надо )))
очень удивительна ситуация с подареными одним пасечниом истребками ))) оба полностью выработали свой ресурс ))) и были списаны )))