Сравнение ВВС, Люфтваффе и авиации Союзников. 39-45 годы.

[Barbudos]

Прочитав ОДНУ книгу, делать столь глубокомысленные выводы.

Это ВЫ одну прочитали....А у меня из четырехсот томов домашней (только научно-технической) библиотеки, как минимум 30 документов на эту тему. Включая, ессно, архивные материалы. Почему я вам порекомендовал именно этот материал? Да потому, что он наиболее объективен, если сравнивать с остальными моими источниками. Рекомендую порыться и найти архив Люфтваффе: к счастью, он в ГДР хранился, и сейчас в большой степени доступен в Инете.

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:

Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".

Распространенное заблуждение...
За 10 дней ведения воздушной войны, Франция сбила 750 самолетов Люфтваффе, а ВВС РККА только 700...
Ссылку дать -лень рыться в библиотеке...Я её уже приводил, со ссылками. Верить или не верить -ваше дело. :OK-)
Это, кстати из официальной "Истории ВОВ", советской, а не из "либерастических историков".
Только надо внимательно читать...

 

[almexc]

Цитата:
4. Даже в конце войны двустороннюю радиосвязь имел лишь ведущий группы. Ведомые имели лишь радиоприемники;


Вот это уже неверно....

Что именно? ЕМНИП ситуация сохранилась в большинстве ВА на апрель-май 45-го.

Кстати, налеты союзников с 1942 по 1945гг в современных источниках сильно преувеличены по эффективности.

Кем и в каких источниках?
То, что реального толку от стратегических бомбардировок было маловато признают ВСЕ исследователи поголовно...

Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".

А можно в цифрах, без эмоций?

 

[Одессит]

Что именно? ЕМНИП ситуация сохранилась в большинстве ВА на апрель-май 45-го.

А ссылки это подтверждающее?
Вы же требуете подтверждение от других форумистов -

Батька Махно писал(а):
Кстати, налеты союзников с 1942 по 1945гг в современных источниках сильно преувеличены по эффективности.

Кем и в каких источниках?
То, что реального толку от стратегических бомбардировок было маловато признают ВСЕ исследователи поголовно...Батька Махно писал(а):
Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".

А можно в цифрах, без эмоций

 

[vanveken]

Включая, ессно, архивные материалы.

Какими, если можно?

Кем и в каких источниках?

Общеизвестной статистикой... Она близка к реальности...Шпеера почитайте, если лень цифири искать или возьмите любой путний справочник по тому же Bf-109... Могу дать...

 

[almexc]

almexc писал(а):
Что именно? ЕМНИП ситуация сохранилась в большинстве ВА на апрель-май 45-го.

А ссылки это подтверждающее?
Вы же требуете подтверждение от других форумистов -

Такова была ситуация в 5-й и 17-й ВА. Напротив в 16-й ВА большинство истребителей имели двустороннюю связь. Общие данные по всем ВА наизусть не помню, потому пишу ЕМНИП.
А конретные подтверждения от других ТРЕБУЮ только тогда, когда они пишут ахинею. Даю возможность осознать самостоятельно...

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Цитата:
Кем и в каких источниках?


Общеизвестной статистикой... Она близка к реальности...Шпеера почитайте, если лень цифири искать или возьмите любой путний справочник по тому же Bf-109... Могу дать...

ээээ вообще-то это было не Вам... Это был вопрос об эффективности стратегических бомбардировок союзников.
Вас я спросил об этом:

vanveken писал(а):

Цитата:
4. Даже в конце войны двустороннюю радиосвязь имел лишь ведущий группы. Ведомые имели лишь радиоприемники;


Вот это уже неверно....

Что именно? ЕМНИП ситуация сохранилась в большинстве ВА на апрель-май 45-го.

 

[vanveken]

Согласен, что отдельные части... В отличие от всего мира ВВС РККА и потом не имели унификации и стандартизации, что не позволяет определить некоторые вещи... Кувалдометр заменял ремкомплект (модкомплект)...

Потому и такие воспоминания, хотя они и преувеличены...

 

[Батька Махно]

Кстати, налеты союзников с 1942 по 1945гг в современных источниках сильно преувеличены по эффективности.

Кем и в каких источниках?
То, что реального толку от стратегических бомбардировок было маловато признают ВСЕ исследователи поголовно...

Встречалось в ряде источников, у того же Миттельдорфа и американских авторов. Как говорит Барбудас, лень лезть в библиотеку, самолет у меня через два часа

Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".

А можно в цифрах, без эмоций?

Потери сторон к 10 июня 1941
826 по одним данным данным, по другом около 900.
Источники Язов Д. Т. Впереди была война // Военно-исторический журнал. 1991. № 5. С. 14; Гриф секретности снят: Потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование. М.,1993. С. 368; Стратегический очерк Великой Отечественной войны (1941–1945 гг.). М., 1961. С. 190–191; Schustereit H. Vabanque. S. 70, 82–83; Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.4. S.974; Groehler O. Starke, Verteilung und Verliiste derdeutschen Luftwaffe im Zweiten Weltkrieg//Militargeschichte. 1978. № 3. S.331.

Это ВЫ одну прочитали....

Это с какого перепугу вы такие глубокомысленные выводы делаете?

А у меня из четырехсот томов домашней (только научно-технической) библиотеки, как минимум 30 документов на эту тему. Включая, ессно, архивные материалы. Почему я вам порекомендовал именно этот материал? Да потому, что он наиболее объективен, если сравнивать с остальными моими источниками. Рекомендую порыться и найти архив Люфтваффе: к счастью, он в ГДР хранился, и сейчас в большой степени доступен в Инете.

Видите ли, проблема в том, что повторяю, потери в архиве Люфтваффе не совпадают, причем очень сильно, с той самой табличкой. Причем в ней нет самолетов выпуска 1945г (видимо в результате боевых действий эти данные были утеряны).

Хотя кадры с рядами новейших FW-190 и Ta-152 с конвейера есть.

Причем последние бои с применением Люфтваффе были зарегистрированы над Берлином даже в апреле 1945 года !!!

Насчет 750 сбитых самолетов Люфтваффе французами, улыбнуло. Чем же это они столько насбивали, очень занимательно. Прямой невидимые пилоты-ассы Франции

 

[Barbudos]

Насчет 750 сбитых самолетов Люфтваффе французами, улыбнуло. Чем же это они столько насбивали, очень занимательно. Прямой невидимые пилоты-ассы Франции

Извините, с цифрами наврал.
История ВОВ, советская, написано очень занимательно:
"За 2 недели французской кампании Люфтваффе потеряло более 1200 самолетов, что, впрочем не сказалось на могуществе германских ВВС". (стр.2).
"За первые 2 недели боев Люфтваффе потеряло около 1000 самолетов. Оправиться от таких потерь Люфтваффе уже не смогло никогда"(с). стр 17. (это про Восточный фронт).
Шикарно, да? :good:

 

[almexc]

Насчет 750 сбитых самолетов Люфтваффе французами, улыбнуло. Чем же это они столько насбивали, очень занимательно. Прямой невидимые пилоты-ассы Франции

В целом в Битве за Францию ЛВ потеряло порядка 1200-1300 самолётоа + порядка 400 повреждено. Barbudos привёл данные только за несколько дней боёв.

almexc писал(а):
Батька Махно писал(а):
Только за первые дни войны Люфтваффе потеряла столько самолетов, сколько никогда до этого не теряла, включая знаменитую "Битву за Британию".
А можно в цифрах, без эмоций? Да уж..

Потери сторон к 10 июня 1941
826 по одним данным данным, по другом около 900.

Битву за Францию см. выше, Битва за Британию - 1880 потеряно немцами 1500 британцами... Так что ничего экстраординарного в потерях Люфтваффе в первые дни Барбароссы нет. :good:

 

[Батька Махно]

Насчет 750 сбитых самолетов Люфтваффе французами, улыбнуло. Чем же это они столько насбивали, очень занимательно. Прямой невидимые пилоты-ассы Франции

В целом в Битве за Францию ЛВ потеряло порядка 1200-1300 самолётоа + порядка 400 повреждено. Barbudos привёл данные только за 10 дней боёв

Источник. Архивы Люфтвафее, книги "западных экспертов".

Наши "знатоки" почему то скромно умалчивают (или не знают), что на стороне нацисткой Германии воевала сборная солянка - Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия. Причем даже их ВВС на 22 июня 1941 года были в воздухе.

Забавная картина да? Однобоко считаем, господа знатоки "Люфтваффе".
Про румынские ВВС можете почитать тут http://masterdl.livejournal.com/440359.html
Про венгерские ВВС можете прочитать здесь http://www.nazireich.net/forum/viewtopi ... bb2e0be8cb
Про итальянские http://www.operation-barbarossa.narod.r ... italia.htm

Про остальные можете сами погуглить. Знатоки в квадрате

Нравятся мне эти "эксперты", как кричать про СССР мясом завалил, так каждый второй, а как вспомнить что на стороне Германии в сухопутных операциях участовавали суммарно около 1 млн. солдат и офицеров Италии, Румынии, Венгрии, Словакии, Болгарии и т.п. ? Тоже самое в авиации.

Между прочим, "союзнички" себе на счет записали порядка 1400-1500 сбитых самолетов ВВС РККА. Сколько из них себе одновременно могли записать Рудели, Бэкхорны и румыны, один пепел войны знает

 

[almexc]

Источник. Архивы Люфтвафее, книги "западных экспертов".

Вам Барбудос выше привёл СОВЕТСКИЙ источник...

Наши "знатоки" почему то скромно умалчивают (или не знают), что на стороне нацисткой Германии воевала сборная солянка - Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия. Причем даже их ВВС на 22 июня 1941 года были в воздухе.

У вас есть данные, что их потери на Восточном фронте на первый месяц боёв были сравнимы с немецкими? По Вашей ссылке венгры за весь 41-й год потеряли 56 самолётов.
А насчёт итальянцев... Если бы Люфтлоффе 6 не было послано из под Сталинграда на Сицилию х.з. что бы было... :study:

 

[vanveken]

Ta-152 с конвейера есть.

Ну уж и ряды то... Несколько машин в линейке...

Наши "знатоки" почему то скромно умалчивают (или не знают), что на стороне нацисткой Германии воевала сборная солянка - Италия, Румыния, Венгрия, Словакия, Хорватия. Причем даже их ВВС на 22 июня 1941 года были в воздухе.

Вы забыли отлично воевавшую, в отличие от испанских ВВС - Финляндию...

Да и никто ничего не умалчивает... Просто вам попадалась плохая литература...

Про итальянцев... А что бы они сделали под Сталинградом на своих ведрах то? А так - грамотно пересели на Фолгоры с сякого дерьма... Хорошее решение...


Я вам посоветовал где начинать копаться, а не гуглить... Простите, но большинство публикаций в инете - претенциозный бред...

Могу вам забавную статейку четко по теме отсканировать (на русском)...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Парни и не обращайте внимания на стиль - это у меня манера такая вне своей шарашки... Хамло известное. Заранее извиняюсь.

Добавлено спустя 1 час 50 минут 36 секунд:

Простите, так и не понял, как цеплять тут файлы, потому через мой архив...

Статья не новая, но адекватная, короткая и емкая по сути... Как раз в тему...

http://files.mail.ru/8WK8SH

Внутри мой скан, собранный в один pdf...

Вообще-то тут самое оно разместить и еще одну статью - критику Дымича с его "Веселой охотой"... Тоже много будет понятно в подсчетах... Ну и как показатель героизма в бардаке очень хорошо кладутся действия Авиации КБФ на Демянском плацдарме... Могу отсканировать...

Добавлено спустя 42 минуты 4 секунды:

Вот статья Мирослава Морозова об авиации КБФ над Демянским плацдармом...

http://files.mail.ru/HH3MI5

 

[ЦАРЬ]

А бомбардировки Германии союзной авиацией какую-то пользу имели?

 

[almexc]

А бомбардировки Германии союзной авиацией какую-то пользу имели?

Скажем так: если и имели - то ничтожную. Увы, на том тех. уровне доктрина Дуэ оказалась полностью невыполнимой.

 

[Одессит]

ЦАРЬ писал(а):
А бомбардировки Германии союзной авиацией какую-то пользу имели?

Скажем так: если и имели - то ничтожную. Увы, на том тех. уровне доктрина Дуэ оказалась полностью невыполнимой.

Разрушение на территории Германии нефтескладов, нефтеперегонных и заводов синтетического горючего союзной авиацией в середине января 1945 года, довольно больно ударило по вермахту.
Об этом, например, сетовал Г. Гудериан в "Воспоминаниях солдата".

 

[Lavrenty]

А бомбардировки Германии союзной авиацией какую-то пользу имели?

Понятие «польза» можно трактовать расширительно. Никакого экономического эффекта практически до самого конца войны от воздушных ударов по немецкой инфраструктуре не было. До середины 1944 г. немецкое военное производство росло. О переломе можно говорить где-то к ноябрю 1944 г.

Но, с другой стороны, налеты сокращали боевой потенциал люфтваффе, выбивали кадры опытных пилотов и, таким образом, облегчали победу в воздушной войне на других театрах.

 

[MRJING]

Насчёт бомбардировок замечу. Росло это не показатель неэффективности бомбардировок так как могло расти куда большими темпами.
Тут надо прикидывать сколько людей они уничтожили,сколько матерьялов пришлось затратить на ремонты,сколько танков,самолётов и прочей техники не дошло до фронта, сколько сил было истрачено на ПВО .
И согласно этому вычислить была польза или нет.

 

[студент]

Тут надо прикидывать сколько людей они уничтожили

Официальная цифра - что-то около 3 млн.

 

[michailo]

ЦАРЬ писал(а): А бомбардировки Германии союзной авиацией какую-то пользу имели?

Скажем так: если и имели - то ничтожную. Увы, на том тех. уровне доктрина Дуэ оказалась полностью невыполнимой.

Моя мама, как и многие другие остарбайтеры была в это время в Германии и на себе испытала ужасы англо-амерских бомбежек. Гамбург - вообще превратили в сплошное море огня, она тогда сбежала от своего хозяина и под видом беженки (немецкий язык знала прекрасно пробиралась в другую часть Германии, где ее сестра работала у одного бауэра и жилось им там относительно сносно), так видела это, когда объезжали этот район. А потом в Руре, куда она попала - приходилось в составе групп остарбайтеров гасить зажигалки, разбирать завалы и т.п.
Поэтому насчет эффекта особенно психологического на население скорее всего был и немалый...

 

[vanveken]

1880 потеряно немцами 1500 британцами

Это очень спорная статистика....

Поэтому насчет эффекта особенно психологического на население скорее всего был и немалый...

Разве что... Военные потери были существенными разве что на Узедоме и в Лойне...