США: "четвертый Рим"?

[Aleks]

Прям какой то "переходящий вымпел" - Рим... Германия... СССР... США... Пекин... ???

 

[shmak]

Пока я только выясняю вопрос законности самой диктатуры...

Этот вопрос можно обсуждать только с точки зрения критериев, которые разделяет абсолютно все население Земли. Или хотя бы его представительное большинство. Насколько я знаю, таких критериев нет.

Хороший вопрос... вечный. В конце всё упрётся в вопрос: есть ли у индивидуальной личности некоторые права и если есть в чём они заключаются. Альтернатива: мы не лучше муравьёв и прав у нас не больше - всё для социума... единица - ноль. Если у индивидуума нет прав, то значит можно убить любое статистическое колличество особей ради достижения государственной цели и в принципе тогда совершенно не важен стиль правления и вопрос о законности диктатуры отпадает... как впрочем о ценности человеческой жизни.

Зато есть такое понятие "суверинитет", которое как раз такое признание имеет. Напомню:
"Государственный суверените́т (фр. souveraineté — верховная власть) — это неотчуждаемое юридическое качество независимого государства, символизирующее его политико-правовую самостоятельность, высшую ответственность и ценность как первичного субъекта международного права; необходимое для исключительного верховенства государственной власти и предполагающее неподчинение власти другого государства; возникающее или исчезающее в силу добровольного изменения статуса независимого государства как цельного социального организма; обусловленное правовым равенством независимых государств и лежащее в основе современного международного права."(с)Вики.

Сувернитет интересное понятие, но несколько абстрактное. Допустим Саддам отрицает и нарушает сувернитет Кувейта. Что становится с его собственным сувернитетом после этого? Как реагировать? Можно ли его скинуть? Имели ли право союзники скинуть Гитлера или они нарушили сувернитет Германии? Что становится с сувернитетом страны в процессе гражданской войны? По какой части нужно устанавливать сувернитет? Имеет ли каждая часть на военные и политические союзы с другими странами? Тут достаточно много вопросов и каждый вам даст свой ответ и будет уверен в своей полной правоте... а значит сувернитет - понятие именно абстрактное, а не абсолютное.
Тут не математическое понятие... ну и как мы будем спорить и чего достигнем в процессе спора? :think:

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Прям какой то "переходящий вымпел" - Рим... Германия... СССР... США... Пекин... ???

А может просто когда любое государство достигает определённого уровня богатства и влияния, оно хочет это сохранить? Боится что так много всего что кто-то захочет отобрать или разрушить... из зависти. Это ведёт к превентивной имперской политике. Слабым странам тоже не хочется терять своего, просто они сделать ничего не могут, поэтому выбирают политику демонстративного нейтралитета, морального пацифизма... или вступают в политические союзы.

 

[Ярослав С.]

Хороший вопрос... вечный. В конце всё упрётся в вопрос: есть ли у индивидуальной личности некоторые права и если есть в чём они заключаются.

Ага. Вопрос лишь в том, кого считать личностью - Уго Чавеса, или какого-нибудь Педро Лопеса. Можно сказать, что Уго - личность, а Педро Лопесы - социум, а можно и наоборот. На самом же деле всё сводится к общению личностей, и разделению зон влияния. "Твоё право размахивать кулаками заканчивается там, где начинается прицельная дальность моей СВД".

Альтернатива: мы не лучше муравьёв и прав у нас не больше - всё для социума... единица - ноль. Если у индивидуума нет прав, то значит можно убить любое статистическое колличество особей ради достижения государственной цели и в принципе тогда совершенно не важен стиль правления и вопрос о законности диктатуры отпадает... как впрочем о ценности человеческой жизни.

Любой диктатор - это человек, со своими правами и свободами, более того - выразитель интересов определённой группы людей. Зачастую - большинства.

 

[студент]

чего достигнем в процессе спора?

Подозреваю, что примерно такого вывода: "Поскольку объективных критериев оценки "нехорошести" каждого отдельного режима нет, а оценивать очень хочется, то будем оценивать по принципу "А что делать? Я так хочу!(с)"

 

[asktay]

"А что делать? Я так хочу!(с)"

Ага! Но так как в открытую сказать это всему миру очко дрожит, будут продолжать свою старую лживую песню о т.н. "свободе" сиречь свобода бл**ства (в реале)...

 

[shmak]

чего достигнем в процессе спора?

Подозреваю, что примерно такого вывода: "Поскольку объективных критериев оценки "нехорошести" каждого отдельного режима нет, а оценивать очень хочется, то будем оценивать по принципу "А что делать? Я так хочу!(с)"

Второй (не последний) вариант - каждый режим меряет по себе:
Диктатуры считают что демократии точно такие как они, но не признаются в этом из схожей с ними лживости и "крови капающей с клыков" и значит они ещё более лживые, потому что нет понятия права личности, а они притворяются что есть, а весь народ там - оболваненные бараны которые верят что живут свободно.
Демократии считают что диктатуры нечего за нормальное общество принимать, потому что они неких "свободных" ценностей и индивидуальных прав не уважают и значит к ним эти ценности и правила неприменимы, а весь их народ - оболваненные и забитые овцы которых режут по желанию.

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

студент
Кстати чтоб продемонстрировать мою идею, сравните цитаты одного и того же человека на разных ветках:

Сами американцы себя часто сравнивают с Римом...
В общем, нацистская империя, со стекающей кровью с клыков и руками по локоть в крови. Нацистская империя крайне лживая и поэтому боящаяся называть вещи своими именами

И вот это:

религия такая - нетерпимость, то развивается что-то вроде душевной болезни. Вот та ненависть, о которой я говорю...

Я сейчас скажу одну крамольную для многих мысль, но она является фактом для психологов: то, что нас больше всего задевает в других людях, имеется у нас самих. Если мы не понимаем этого и продолжаем критиковать наш объект ненависти, то наша неадекватность увеличивается... Вместе с ненавистью...

А ненависть - это стена. И мы САМИ замуровываем себя от остальных людей (стран). Теряем способность учиться, нормально общаться и обмениваться жизненным опытом. Мы теряем от этого. Это АУТИЗМ. Болезнь. Нам всюду мерещатся враги, даже тогда, когда их нет, и НАОБОРОТ, ТЕРЯЕМ СПОСОБНОСТЬ ВИДЕТЬ ВРАГОВ. Потому что враг - это не обязательно тот, кто брызжет на тебя слюной. Но из-за самоизоляции, аутизма, мы теряем способность понимать людей (другие страны, народы)...

Повторяю что писал один человек...

 

[asktay]

Очень характерные умозаключения гражданина "свободной" страны: считать, что есть такая страна, "диктатура", называется. И она что-то дружно думает. И страна "демократия". И они что-то определенно "считают", каждая по отдельности и что-то определенное. Вот так, за всю страну. Это и есть сознание человека, находящегося под прессом диктатуры, прошедшего определенную обработку, привыкшего к руководящей и направляющей... Впрочем там вся страна дружно поет гимны Обаме в школах, а "политкорректность" заменила маму родную и все дружно что-то "считают"... Причем все как по команде приблизительно в одном направлении. В этом им, кстати, идеально помогает сплошь англоязычный интернет, монополизированный крупнейшими поисковыми и иными гигантами, которые регулируют интернет-пространство США от нежелательных влияний. Помогает созданию американского информационного колпака и нежелание большинства американцев изучать иностранные языки.
Вероятно, скоро ручонки будут тянуться дружно в нацистском приветствии :???:

И не нужно передергивать смысл, выбрасывая целое предложение из оригинала. Вот оригинал:

Я сейчас скажу одну крамольную для многих мысль, но она является фактом для психологов: то, что нас больше всего задевает в других людях, имеется у нас самих. Если мы не понимаем этого и продолжаем критиковать наш объект ненависти, то наша неадекватность увеличивается... Вместе с ненавистью Грустный Это если не осознаем... Да уж.. Улыбаюсь

Надеюсь, так до вас дошло лучше, shmak ?

 

[shmak]

студент
Продолжение следует:

Впрочем там вся страна дружно поет гимны Обаме в школах, а "политкорректность" заменила маму родную и все дружно что-то "считают"... Причем все как по команде приблизительно в одном направлении. В этом им, кстати, идеально помогает сплошь англоязычный интернет, монополизированный крупнейшими поисковыми и иными гигантами, которые регулируют интернет-пространство США от нежелательных влияний. Помогает созданию американского информационного колпака и нежелание большинства американцев изучать иностранные языки.
Вероятно, скоро ручонки будут тянуться дружно в нацистском приветствии

И это на фоне такой моей фотографии на прошлой странице с довольно нелициприятной расшифровкой имени "Обама":

Этот человек вроде серьёзно рассуждает про ненависть, нетерпимость, непонимание... только вот к "лживой, кровавой, нацисткой, блядской демократии" это не относится - тут свои правила - отдельные. Получается что мой полусерьёзный вывод про относительность взаимных оценок принимает всё большую и большую серьёзность.

 

[asktay]

мой полусерьёзный вывод про относительность взаимных оценок принимает всё большую и большую серьёзность.

мда---а. Ну здесь картина ясная. Слив... уже оно "полусерьезно". Не отпирайтесь, именно так вас и запрограммировали по вашему зомбоящику: "демократии объединились", "тирания бросает вызов". ОБЕЗЛИЧЕННО. Именно так...Ну вы тут говорите, говорите, smak, продолжайте, развлекайте публику... Студе-еее-нт! Ауу! Где Вы? :grin: :grin: :grin:
товарищ Ваш... :grin: :grin: :grin:

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Занавес:

Этот человек вроде серьёзно рассуждает про ненависть, нетерпимость, непонимание... только вот к лживой, кровавой, нацисткой, блядской демократии это не относится

относится, относится:



Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

!

 

[MaximSokol]

Очень характерные умозаключения гражданина "свободной" страны: считать, что есть такая страна, "диктатура", называется. И она что-то дружно думает. И страна "демократия". И они что-то определенно "считают", каждая по отдельности и что-то определенное. Вот так, за всю страну. Это и есть сознание человека, находящегося под прессом диктатуры, прошедшего определенную обработку, привыкшего к руководящей и направляющей... Впрочем там вся страна дружно поет гимны Обаме в школах, а "политкорректность" заменила маму родную и все дружно что-то "считают"... Причем все как по команде приблизительно в одном направлении. В этом им, кстати, идеально помогает сплошь англоязычный интернет, монополизированный крупнейшими поисковыми и иными гигантами, которые регулируют интернет-пространство США от нежелательных влияний. Помогает созданию американского информационного колпака и нежелание большинства американцев изучать иностранные языки.
Вероятно, скоро ручонки будут тянуться дружно в нацистском приветствии :???:

И не нужно передергивать смысл, выбрасывая целое предложение из оригинала. Вот оригинал:

Я сейчас скажу одну крамольную для многих мысль, но она является фактом для психологов: то, что нас больше всего задевает в других людях, имеется у нас самих. Если мы не понимаем этого и продолжаем критиковать наш объект ненависти, то наша неадекватность увеличивается... Вместе с ненавистью Грустный Это если не осознаем... Да уж.. Улыбаюсь

Надеюсь, так до вас дошло лучше, shmak ?

Товарищ, вы кажется из СССР вылезли :OK-) Вы вообще о чём, протрите свои залитые кровью от злости глаза Ой, и заодно вытащите бревно из глазу. Давайте я вам сейчас о великой свободной стране России расскажу. Заодно - о нацизме, госмонополиях, гимнах и т.д. и т.п., а то Вы явно где-то на небесах обитаете.

Б.Грызлов, "Единая Россия" . Цитата : "Любое выступление против партии власти - действие против государства".
В.В. Путин, "Единая Россия" . Цитата : "Эмигрантам из других стран не стоит мешать русским занимать рабочие места."
Д.А.Медведев, президент. Цитата : "У нас есть ракеты - и это здорово!"

Россия разрешает сама себе применять ЯО как ПРЕВЕНТИВНУЮ меру.
Россия меряется силами с такими сверхдержавами, как Грузия.
Россия считает, что ей достаточно 2000 танков.
Россия занимает 67-е место в мире по уровню жизни.
Россия занимает 120-е место по уровню инвестиций в мире.
Средняя продолжительность жизни русского мужика - 58 лет.
Стипендия студентам с 2010 года снижена.
Россия вкладывает в АвтоВАЗ суммы, на которые можно построить 50 заводов(!), и деньги бесследно исчезают.
Уровень ГО в России стремится к нулю.
Высшее образование имеют 18% россиян.
"Газпром" - Национальное Достояние России.
Россия продвигает внутренние Национальные ПроЭкты.
"Роснефть" - Ваш спонсор на долгие годы.
В.В.Путин на вопрос "когда Вы уйдете из политики?" отвечает "Не дождётесь."
В.В.Путин будет Президентом России с 2012 года ещё 12 лет.
В.В.Путин получит на выборах 99% голосов.
Уровень производства в России ниже уровня стран Балтии.
Россия позволяет себе губить Байкал ради ядерных ракет.
Памятники архитектуры в России сыплются как старое печенье.
Ветеранов войны в России вспоминают только к 9 мая.
Россия заняла 11-е место на Олимпиаде в Ванкувере.
Властные партийцы принимают за образцовую молодёжь членов организаций "Наши", "Православные витязи", "Молодая гвардия".
80% мирового героина оседает в России.
70% населения России курят.
Безработица в России - 10% общего населения.
Сельское хозяйство в России - на 300 км дорог ни одного поля.
Наука в России - "Ура, в КБ нашли ещё один старый чертеж". "Коллеги, объявляйте об инновации".
Выражение политических свобод в России считается 58-й статьей.
После победы над Великой Грузией 90% населения России вытянулось в струнку перед Великой Партией Власти.
"К 2020 году будет сформирован НОВЫЙ ПРАВЯЩИЙ КЛАСС" Цитата из официального источника Россия-2020.
На выпускном вечере золотой медалист изнасиловал одноклассницу и получил за это рассечение от личности кавказской национальности, которая в свою очередь продолжила насиловать девушку.
25% мужского населения России - бисексуалы либо гомосексуалисты.
Лишь 19% школьников России имеют хорошее здоровье.
Российские спортсмены матерятся в камеру перед всем миром.
В России за 3 месяца зимы ни разу не убрали снег.
В России устанавливается авторитарный режим партии ВЛАСТИ.
Среднестатическй Россиянин знает 0.5 языка (не полностью русский).
Российская экономика находится на уровне стран Африки.

В общем, как, продолжать, или Вы уже успокоитесь? Так вот попридержите эмоции и не оскорбляйте США - чай сидите за компом, который они вам и изобрели. :good:

 

[Journeyman]

Все понимают что Россия сейчас находится в плачевном состоянии. Но что поделаешь то с этим?

 

[asktay]

Journeyman
Ну как-же, Шмаки и разные Максимы Соколовы вам тут же "демократически" подскажут вам: мир черно-белый, Россия - это ....., а "ДЕМОКРАТИИ" - беленькие (ну, на худой конец - серенькие и типа природа ничего лучшего не придумала). Типа "мочи кровавую гэбню"... Главное - это изо всех сил говорить нам под руку в течение 20 лет штампы-слоганы: вы коммунисты, красные, кровавые душители свободы, коварные тираны, которые вот-вот ударят в спину (это было все 90-е), а потом: тираны, гэбисты, неоимперия, которая готовится к ВОЗМЕЗДИЮ и т.п. Т.е. Нас с вами программировали на определенное поведение, а заодно программировали свое "демократическое" стадо, попутно опуская его жизненный уровень к ответной реакции. Теперь дело за малым: спровоцировать и прихлопнуть "кровавых гэбистов". И дело сделано :???:
Короче: PROBLEM, REACTION, SOLUTION. Перевод: Создай проблему, Отследи и управляй реакцией общества, Предложи выгодное тебе решение... Так они и действуют повсеместно.
А вот дудки вам! Мы будем теперь делать то, о чем предупреждал Бисмарк в своей знаменитой фразе о том, что "Никогда не нападайте на Россию..." Но на новом уровне... :good:

 

[MaximSokol]

А мы не хотим прихлопывть "кровавых гэбистов". Мы тоже хотим сильную Россию и добьёмся этого не убийствами, а РАБОТОЙ. Как США. Вообще, прежде чем в Америку плеваться кровавыми соплями, стоит взять с них пример кое-в-чем, например в уважении врага, демократических ценностях, высокой образованности и несгибаемой воле. Если хотите возразить - посмотрите, сколько производит США и чем конкретно они вам мешают. Мне что-то вот никак не мешают, я смотрю хоккей и вижу, что американцы - бойцы :good: а наши, увы - нет. Поэтому - good bye V.V.! Никто вас убивать не собирается - вы изживете сами себя, империалисты фиговы. Отстаньте от нашей страны и езжайте строить империю в Науру А мы тут работой займемся - Россию строить будем. Цивилизованную.

 

[shmak]

Journeyman
Даю честное империалистическое слово что лично Шмак вам "демократически" подскажет только порассуждать о том о сём и желательно без эмоций и других "капающих клыков". За "чёрно-белым" миром - это вы к asktay обратитесь - он в этом бооольшой специалист и самое главное - без капли ненависти. Я слишком оболванен CNN и полон ненависти чтоб быть специалистом или просто разумным человеком. Моё место у зомбоящика.

 

[asktay]

например в уважении врага

О да, конечно! И повешенный Саддам, и подло отравленный Милошевич вам, конечно поверят :grin:
Правка моя. Нарушаете. Студент

 

[shmak]

Все понимают что Россия сейчас находится в плачевном состоянии. Но что поделаешь то с этим?

Глупо идеализировать любую систему. У вас свои недостатки, а у нас свои. Нужно выявлять эти недостатки и пытаться их исправлять. Непродуктивно говорить что танцевать враги мешают (на самом деле чаще всего это собственные ноги). В США никто не говорит что нашу финансовую систему губит Россия или Аль-Кайда. У нас знают что искать виновников внутренних проблем надо внутри, а не тратят время на болтовню и поиски тех внешних негодяев кто наших детей к наркоте приучает, подталкивает забиженных рабочих расстреливать коллег, кто развалил автомобильную промышленность и кредитную систему. Если будете далеко за врагами ходить, то меньше времени у вас останется для реальной работы.

 

[asktay]

MaximSokol это не угрозы, я тебя просто предупредил. Когда ты переходишь к прямым оскорбительным оценкам собеседника по общению на форуме, ты сам нарываешься на неприятности, связанные с его правилами. Следи за своей речью и своими оценками собеседников.

 

[shmak]

Товарищ, вы кажется из СССР вылезли

А вылезли ли или наоборот крепко застряли? :think:

 

[asktay]

и добьёмся этого не убийствами, а РАБОТОЙ

Правильно. Работать ты будешь много. ОЧЕНЬ МНОГО. Будешь добывать руду, нефть и газ (без надежды на что-то большее) для твоих американских идолов, работать на сборочных конвейерах отверточной сборки (в лучшем случае, потому что ты дороже китайского рабочего и переплачивать тебе никто не будет), молиться на американский компьютер (потому что своего тебе сделать не дадут) и петь фирменные гимны Пепси Коле. Все, кто молится на Америку, заводят именно такие (рас)порядки в своих конторах... Еще и групповые "ку" заставляют делать с приседаниями для оценки лояльности (я совершенно серьезно!). Я думаю, тебе должно понравится :OK-)

Такие как ты, любители топнуть ножкой на старших, обычно любят поговорить о социальном дарвинизме и злых бармалеях из СССР. Такие обычно очень охотно идут работать в указанные выше конторы. Стеклянные глазки, пустые мозги и инстинктивно-глотательные рефлексы на все живое через пару лет гарантированы... Но на то, чтобы не протянуть ноги с голода (и ровно на столько) ты заработаешь, Максим Соколоффф

Восточная Европа уже ПРОШЛА ЭТО...

А, забыл. Конечно же, самое главное: ты будешь не только много работать, но и много воевать. Например, в Афганистане, где тебя так сильно ждут твои НАТОвские "друзья". И я уверен, что Афганистан - это далеко не весь список мест, где тебя будут ждать пули...

В общем, как говорится, была бы за@@@@а, а х@@ найдется... Да еще и при таком желании... :aplodir:

 

[shmak]

MaximSokol
Не верьте вы этому паникёру (или провокатору) когда он говорит:

Работать ты будешь много. ОЧЕНЬ МНОГО. Будешь добывать руду, нефть и газ (без надежды на что-то большее) для твоих американских идолов, работать на сборочных конвейерах отверточной сборки (в лучшем случае, потому что ты дороже китайского рабочего и переплачивать тебе никто не будет), молиться на американский компьютер (потому что своего тебе сделать не дадут)

Нефть и газ будете добывать для китайских и европейских идолов (американские идолы нефть на БВ покупают)... да и молиться придётся на китайский компьютер, потому что в Америке практически компьютеры не делаются уже...
А в Афгане воевать не придётся (не боись)... я думаю без вас разберутся. Лучше действительно работать... например работать над перекрытием границы чтоб наркота к вам не шла - это будет самая большая помощь и нашим и вашим и лезть никуда не надо :OK-)