США и Россия проведут совместные учения ВВС

[marinel]

Да пусть прилетают, мы своей померяем.

Так они и прилетят в 2012 к нам, а потом уже наши с ответным визитом в 2013. Если я правильно понял.

Дык суть в том, что условия (по Бризу) будут необъективными т.к. и аппаратуры объективного контроля у нас нет, и постановщиков помех мало и А-50 М ему подавай.

 

[Breeze]

Есть, однако, проблема: в Российских ВВС нет такой аппаратуры (почему-то). А стоит она не так уж и дорого.

Да пусть прилетают, мы своей померяем.

- Дык, нету её! Не создана, не внедрена! И это очень большая беда ВВС России. Головотяпство...

Если они на столько круты, то выиграют на любой аппаратуре. Средства объективного контроля позволят сделать однозначные выводы.

- Это не обычные средства объективного контроля:
"В учениях 'Красный флаг' используется уникальная система Nellis Air Combat Training System (NACTS). Уникальность этой системы заключается в следующем. Летчикам, прибывшим на эти учения необходимо выполнить 10 упражнений. В эти упражнения входят несколько миссий. Перед выполнением миссии участников тренинга собирают на брифинг, где ставится боевая задача, указывается время вылета, эшелоны, частоты, курс, районы действия 'врага', данные разведки, силы прикрытия, действия при катапультировании, в общем, все как при выполнении боевого вылета. Все учебные задачи заранее спланированы, каждый военнослужащий обеспечения выполнения этой задачи знает свои действия, на полигоне установлены мишени - полностью смоделирована ситуация в реальном времени. В учебном центре все выполняемые миссии смоделированы в электронном виде. Полностью в компьютер занесена площадь полигона с рельефом и учебными наземными целями. Все сделано в масштабе и объемном 3D отображении. При начале выполнения учебной задачи, в Центре боевого управления запускается компьютерная программа (миссия), которая будет выполняться. Для этого специально создано уникальное программное обеспечение системы NACTS. Пилоты, взлетевшие на выполнение задачи, сразу же начинают управляться из Центра боевого управления. Наземные и воздушные (АВАКС) средства обеспечения - сразу включаются в 'работу'. Все средства (самолеты, наземные РЛС, средства ПВО, АВАКС, участвующие в тренинге подключены к единому Центру (NACTS). На экране в Центре в компьютерной программе, запущенной ранее, на фоне области полигона сразу в реальном времени отображается воздушная обстановка. Все воздушные цели электроника идентифицирует с определением скорости, высоты, курса, типа самолета и его принадлежности: На экране в 3D режиме на фоне местности в реальном времени сразу отображается каждый самолет, компьютер даже вставляет в программу 3D модель по типу самолета с отображением рядом всех основных его характеристик (высоты, скорости). Видны все модели самолетов, район выполнения задачи: практически на экране Центра визуально отображена вся воздушная обстановка, и видны действия каждого участника миссии.
Уникальность еще в том, что по ходу выполнения миссии возможно не только управление 'Синими', но и 'Красными', то есть по ходу упражнения изменять и моделировать всю обстановку и наблюдать как действуют обучаемые летчики. Можно в реальном режиме внести неожиданные нюансы, к примеру, атака 'неизвестно откуда' появившейся пары самолетов противника. Для этого из Центра выдается команда паре истребителей из эскадрильи 'Агрессор' на атаку обучаемых пилотов: То есть тут же смоделировать 'неожиданные' действия авиации врага. Или создать 'неожиданность' в изменении характера и силы противодействия ПВО противника. Возможно и внести дополнительную цель, которая совсем не обговаривалась на брифинге и по ходу упражнения дать команду дополнительно уничтожить и ее. ("Красным" (агрессорам, иногда разрешается "воскресать" до 5-ти раз за полёт, таким образом их число может быть больше в 5 раз по сравнению с реальными самолётами, но "синим" воскресать нельзя - "сбили", - значит "сбили"). И при всем этом, благодаря NACTS, все видеть на экране в реальном времени и 3D изображении с возможностью изменения угла обзора. Система оборудована возможностью работы с бортовым оборудованием самолетов, то есть фиксировать захват навигационно-прицельным комплексом самолета целей и применения по ним оружия. Фактически определять их уничтожение. При этом уничтоженному немедленно даётся команда на выход из боя установленным порядком и возвращение на аэродром.
Вся миссия при этом записывается на 'жесткий диск', чтобы после выполнения упражнения возможно проследить за действиями каждого участника. После упражнения так и делается. На брифинге - 'разборе полетов' всем пилотам представляется запись, по которой проводится анализ действий каждого обучаемого. Указываются ошибки, замечания, подчеркивается правильные решения и действия, раскрывается то, как надо действовать при той или иной обстановке.

 

[marinel]

Есть, однако, проблема: в Российских ВВС нет такой аппаратуры (почему-то). А стоит она не так уж и дорого.

Да пусть прилетают, мы своей померяем.

- Дык, нету её! Не создана, не внедрена! И это очень большая беда ВВС России. Головотяпство...

Неужто наши ВВС результаты учений локтем измеряют?

- Это не обычные средства объективного контроля:
"В учениях 'Красный флаг' используется уникальная система Nellis Air Combat Training System (NACTS). Уникальность этой системы заключается в следующем. Летчикам, прибывшим на эти учения необходимо выполнить 10 упражнений. В эти упражнения входят несколько миссий. Перед выполнением миссии участников тренинга собирают на брифинг, где ставится боевая задача, указывается время вылета, эшелоны, частоты, курс, районы действия 'врага', данные разведки, силы прикрытия, действия при катапультировании, в общем, все как при выполнении боевого вылета. Все учебные задачи заранее спланированы, каждый военнослужащий обеспечения выполнения этой задачи знает свои действия, на полигоне установлены мишени - полностью смоделирована ситуация в реальном времени.

Это конечно очень уникально. Особенно брифинг по постановке задачи совмещенный с кофебрейком.

В учебном центре все выполняемые миссии смоделированы в электронном виде. Полностью в компьютер занесена площадь полигона с рельефом и учебными наземными целями. Все сделано в масштабе и объемном 3D отображении. При начале выполнения учебной задачи, в Центре боевого управления запускается компьютерная программа (миссия), которая будет выполняться. Для этого специально создано уникальное программное обеспечение системы NACTS. Пилоты, взлетевшие на выполнение задачи, сразу же начинают управляться из Центра боевого управления. Наземные и воздушные (АВАКС) средства обеспечения - сразу включаются в 'работу'. Все средства (самолеты, наземные РЛС, средства ПВО, АВАКС, участвующие в тренинге подключены к единому Центру (NACTS). На экране в Центре в компьютерной программе, запущенной ранее, на фоне области полигона сразу в реальном времени отображается воздушная обстановка. Все воздушные цели электроника идентифицирует с определением скорости, высоты, курса, типа самолета и его принадлежности: На экране в 3D режиме на фоне местности в реальном времени сразу отображается каждый самолет, компьютер даже вставляет в программу 3D модель по типу самолета с отображением рядом всех основных его характеристик (высоты, скорости). Видны все модели самолетов, район выполнения задачи: практически на экране Центра визуально отображена вся воздушная обстановка, и видны действия каждого участника миссии.
Уникальность еще в том, что по ходу выполнения миссии возможно не только управление 'Синими', но и 'Красными', то есть по ходу упражнения изменять и моделировать всю обстановку и наблюдать как действуют обучаемые летчики. Можно в реальном режиме внести неожиданные нюансы, к примеру, атака 'неизвестно откуда' появившейся пары самолетов противника. Для этого из Центра выдается команда паре истребителей из эскадрильи 'Агрессор' на атаку обучаемых пилотов: То есть тут же смоделировать 'неожиданные' действия авиации врага. Или создать 'неожиданность' в изменении характера и силы противодействия ПВО противника. Возможно и внести дополнительную цель, которая совсем не обговаривалась на брифинге и по ходу упражнения дать команду дополнительно уничтожить и ее. ("Красным" (агрессорам, иногда разрешается "воскресать" до 5-ти раз за полёт, таким образом их число может быть больше в 5 раз по сравнению с реальными самолётами, но "синим" воскресать нельзя - "сбили", - значит "сбили"). И при всем этом, благодаря NACTS, все видеть на экране в реальном времени и 3D изображении с возможностью изменения угла обзора. Система оборудована возможностью работы с бортовым оборудованием самолетов, то есть фиксировать захват навигационно-прицельным комплексом самолета целей и применения по ним оружия. Фактически определять их уничтожение. При этом уничтоженному немедленно даётся команда на выход из боя установленным порядком и возвращение на аэродром.
Вся миссия при этом записывается на 'жесткий диск', чтобы после выполнения упражнения возможно проследить за действиями каждого участника. После упражнения так и делается. На брифинге - 'разборе полетов' всем пилотам представляется запись, по которой проводится анализ действий каждого обучаемого. Указываются ошибки, замечания, подчеркивается правильные решения и действия, раскрывается то, как надо действовать при той или иной обстановке.

Ничего удивительного, разве что 3D.

 

[Breeze]

Есть, однако, проблема: в Российских ВВС нет такой аппаратуры (почему-то). А стоит она не так уж и дорого.

Да пусть прилетают, мы своей померяем.

- Дык, нету её! Не создана, не внедрена! И это очень большая беда ВВС России. Головотяпство...

Неужто наши ВВС результаты учений локтем измеряют?

- Измеряют так же, как 20, 30, 40 лет тому назад...

Ничего удивительного, разве что 3D.

- Разумеется, что ничего удивительного. Удивительно другое: почему этого до сих пор нет?? :-bad^ Вам осталось вступить в организацию "Порву за Путина" и рассказать ему про всё это безобразие при личной встрече... :OK-)

 

[GOLEM]

"Красным" (агрессорам, иногда разрешается "воскресать" до 5-ти раз за полёт

читеры

 

[marinel]

- Измеряют так же, как 20, 30, 40 лет тому назад...

Вы не знаете о чем пишете.

-
Разумеется, что ничего удивительного. Удивительно другое: почему этого до сих пор нет?? :-bad^

Понадобится- сделаем/купим лучше.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Вам осталось вступить в организацию "Порву за Путина" и рассказать ему про всё это безобразие при личной встрече... :OK-)

Вы уже в нужной организации с нужными интересами. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Собственно вот
http://www.redstar.ru/2010/06/04_06/1_02.html

За последние несколько лет многое сделано в плане разработки современных комплектов полигонного оборудования, основанных на последних достижениях информационных технологий и направленных на обеспечение мобильности, простоты в эксплуатации и долговечности в использовании.
На ряде полевых объектов огневой подготовки Сухопутных и Воздушно-десантных войск уже эксплуатируются автоматизированные комплексы, обеспечивающие создание различной мишенной обстановки с большим количеством целей и получение объективных данных об их поражении.
В 2009 году началась плановая поставка в войска мобильного, автономного, радиоуправляемого комплекта полигонного оборудования с большим радиусом действия, который особенно эффективен при организации огневой и тактической подготовки в горных условиях и на неподготовленной местности.
На смену фанерным мишеням, изготавливаемым войсками еще дедовским способом, с прошлого года начали поступать многоразовые полимерные мишени, производимые предприятиями ОАО «Оборонсервис». Преимущество этих мишеней заключается в повышенной ремонтопригодности и малой зависимости от климатических воздействий. Их промышленное производство сэкономит время, силы и средства, освободит личный состав от выполнения несвойственных для него задач. Около 8 тыс. полимерных мишеней уже прошли опытную эксплуатацию на полигонах в различных регионах страны.
Современная идеология развития технических средств обучения определяет, что тут одним из наиболее перспективных направлений является создание и внедрение в подготовку войск программно-технических комплексов как для подготовки отдельных военнослужащих по специальности и подразделений (экипажей, расчетов, взводов, рот) в целом, так и по подготовке органов управления тактического звена (батальон - бригада).
Становится понятным, что век одиночных тренажеров уже исчерпал себя. Компьютерные технологии, в том числе трехмерное натурное моделирование, позволяют широко использовать в боевой учебе тренажерные комплексы, обеспечивающие в разной степени и в любых условиях создание моделей применения штатного вооружения и военной техники на фоне выполнения тактических задач.
В настоящее время в Вооруженные Силы РФ уже начинают поступать такие обучающие комплексы. Это в первую очередь относится к обеспечению подготовки личного состава по высокотехнологичным специальностям, таким как плавсостав ВМФ, летный и инженерно-технический состав ВВС и морской авиации ВМФ, специалисты ракетных комплексов и другим. Такие учебно-тренировочные средства, кроме обучения, предоставляют возможность совершенствования имеющихся и восстановления утраченных навыков, обеспечивают получение объективной оценки уровня профессиональной подготовленности военнослужащих на момент тренировки. Эти средства обучения в последнее десятилетие начали поступать в соединения и воинские части сил общего назначения.

 

[Breeze]

- Верно. Как раз в ходе такого читерства как правило и "грохают" бедненьких F-22, и злорадно хохочут, негодяи...

 

[marinel]

Продолжим.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/05/22/173400.html

Сегодня трассовый измерительный комплекс Государственного летно-испытательного центра им.В.П.Чкалова образует совокупность специальных полигонов, системы передачи данных, системы управления летными экспериментами в реальном масштабе времени. Он остается уникальным по своему местоположению (т.к. здесь обеспечивается допустимый критерий уровня безопасности и имеется информативный рельеф местности), разнообразию решаемых задач, оснащенности измерительной и специальной техникой, многообразию мишенной обстановки, отлаженной системе командных пунктов управления. В настоящее время ни один из других существующих полигонов, как самостоятельно, так и в комплексе, не сможет выполнять задачи, решаемые ТИК.

Метрологический отдел Государственного летно-испытательного центра одним из первых в ВВС получил аттестат аккредитации и лицензию на право проведения метрологической экспертизы средств измерений военного назначения. Сегодня специалисты части участвуют в составе всех испытательных бригад по полигонному и метрологическому обеспечению испытаний. Ежедневно во всех подразделениях части и трассового измерительного комплекса идет напряженная работа по обеспечению испытаний опытных, модифицированных, модернизированных авиационных комплексов, новой авиационной техники и вооружения, в том числе в интересах других видов Вооруженных сил Российской Федерации. Проводятся испытания перспективных систем обработки измерительной информации средств СБИ. Специалисты части принимают участие в военно-научном сопровождении опытно-конструкторских работ, ведут подготовку к проведению испытаний перспективных авиационных комплексов, принимают участие в создании информационно-моделирующего комплекса сопровождения наземных и летных испытаний авиационных комплексов. Начинается оснащение части современной техникой: радиолокационными, оптическими, телеметрическими средствами, системой радиоуправления. Специалисты части принимают участие в подготовке трассового измерительного комплекса к проведению испытаний перспективных авиационных комплексов.

 

[Breeze]

На смену фанерным мишеням, изготавливаемым войсками еще дедовским способом, с прошлого года начали поступать многоразовые полимерные мишени, производимые предприятиями ОАО «Оборонсервис». Преимущество этих мишеней заключается в повышенной ремонтопригодности и малой зависимости от климатических воздействий. Их промышленное производство сэкономит время, силы и средства, освободит личный состав от выполнения несвойственных для него задач. Около 8 тыс. полимерных мишеней уже прошли опытную эксплуатацию на полигонах в различных регионах страны.

- Вон оно что! :OK-) А я-то с ног сбился, пытаясь разыскать этимологию неологизма "просралиполимерынах!" :think: :-read:

 

[marinel]

Еще одна "пилюля" для неверных.

Крупнейший в мире ахтубинский полигонно-измерительный комплекс сегодня - это боевые поля с разнообразной мишенной обстановкой, обширное воздушное пространство, отведенное для полетов, протяженное маловысотное измерительное поле, система управления летными экспериментами и воздушным движением, информационно-вычислительный центр. Боевые поля, расположенные на территории России и Казахстана, оборудованы визуальными, пассивными и активными радиолокационными мишенями, имитирующими различные объекты от точечной цели до фрагментов крупного индустриального центра.
Район испытательных полетов размером 200х600 км оснащен системой командных пунктов, позволяющих одновременно управлять несколькими десятками летательных аппаратов, а также системой измерительных пунктов, оборудованных радиотехническими и оптическими средствами траекторных и радиотелеметрических измерений.

Пусть прилетают американцы, мы им тут создадим наконец-то настоящую боевую обстановку.

 

[Breeze]

- Ахтубинск - это испытательный комплекс, туда простых строевых лётчиков не пускают, учения с простыми строевыми лётчиками там не проводят...
Где их "авиабаза Неллис"?! Нету. Раньше российский топ-ган был в Марах, а сейчас??
http://scilib.narod.ru/Avia/CombatTraining/training.htm

 

[GOLEM]

Вот какой вопрос интересен...
в "Агрессорах" на учениях летают Ф-16, Ф-18, Ф-15
Ф-16 моделирует МиГ-29...
Собственно вопрос:
почему для имитации Су-27 применяется 2 типа самолетов: Ф-18 и Ф-15?
Или я ошибаюсь?

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Ага...очень интересно будет посмотреть, какой самолет через несколько лет будет имитировать Су-ХХ (Т-50)

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

Борис, ты неправ (с) :grin:

 

[Breeze]

- А ботиночки у Бори хороши!..

 

[marinel]

- Ахтубинск - это испытательный комплекс, туда простых строевых лётчиков не пускают, учения с простыми строевыми лётчиками там не проводят...
Где их "авиабаза Неллис"?! Нету. Раньше российский топ-ган был в Марах, а сейчас??
http://scilib.narod.ru/Avia/CombatTraining/training.htm

Не отвлекайтесь от темы. Речь шла о том, где проводить учения с американцами, пусть прилетают в Ахтубинск и там мы померяем как надо. Так что не надо ля-ля про строевых летчиков.

 

[GOLEM]

А ботиночки у Бори хороши!.

неуставные вроде

 

[Breeze]

- Ахтубинск - это испытательный комплекс, туда простых строевых лётчиков не пускают, учения с простыми строевыми лётчиками там не проводят...
Где их "авиабаза Неллис"?! Нету. Раньше российский топ-ган был в Марах, а сейчас??
http://scilib.narod.ru/Avia/CombatTraining/training.htm

Не отвлекайтесь от темы. Речь шла о том, где проводить учения с американцами, пусть прилетают в Ахтубинск и там мы померяем как надо. Так что не надо ля-ля про строевых летчиков.

- Речь идёт как раз о подготовке лётчиков строевых частей на специализированном полигоне, подобным авиабазе Неллис. Я не знаю о наличии подобного полигона в России, хотя в СССР он был хоть и без компьютерной обработки данных в реальном времени.
Но даже в Ахтубинске прилетевших хоть американцев, хоть самую подготовленную российскую истребительную группу (из Липецка, например) сходу не оборудовать - нет серийного массового оборудования такого рода на десятки самолётов сразу. Так что - прорвитесь к Путину и всё ему скрупулёзно доложите, "как на духу" - мол так и так, Владим Владимыч, трындец подкрался незаметно, просралиполимерынах, нужно срочно исправлять ситуацию! Американцы уже движки прогревают, на той неделе прилетят!

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Ага...очень интересно будет посмотреть, какой самолет через несколько лет будет имитировать Су-ХХ (Т-50)

- Дык, ыть, к гадалке не ходи - F-22, с линзой!

 

[алексей с сахалина]

GOLEM писал(а):
Ага...очень интересно будет посмотреть, какой самолет через несколько лет будет имитировать Су-ХХ (Т-50)

братан его , старшенький все те самоли котрые к тому времени наконец-то начнут нормально летать как раз получится примерное колл-во СУ-ХХ в Российских ВВС

 

[marinel]

Речь идёт как раз о подготовке лётчиков строевых частей на специализированном полигоне, подобным авиабазе Неллис.

Не надо много букв. Речь шла о том, где принять американцев и сможем/не сможем сделать объективный контроль. Доказано - можем.

 

[GOLEM]

Доказано - можем

По количеству костров и куполов?

 

[vitek]

- Ахтубинск - это испытательный комплекс, туда простых строевых лётчиков не пускают, учения с простыми строевыми лётчиками там не проводят...
Где их "авиабаза Неллис"?! Нету. Раньше российский топ-ган был в Марах, а сейчас??
http://scilib.narod.ru/Avia/CombatTraining/training.htm

Не сыпьте соль на сахар тащ подполковник. Мары были вещью уникальной.

P.S. Здорово славяне! Принимайте взад.

Речь идёт как раз о подготовке лётчиков строевых частей на специализированном полигоне, подобным авиабазе Неллис.

Не надо много букв. Речь шла о том, где принять американцев и сможем/не сможем сделать объективный контроль. Доказано - можем.

Не хочется Вас расстраивать, Мариночка, для масштабного воздушного боя в реалтайме - не можем. Пока надеюсь. Сейчас весь разбор ведется после расшифровки бортовых СОК - это процесс не быстрый. Не думаю, что за два прошедших года что то сильно поменялось.