США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[Kaa]

здесь был текст

 

[Эгоист]

Kaa
1. Не в тему и в неправильную ветку выбрали
2. Аналогичная новость уже была вчера
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... start=1220

 

[Kaa]

Эгоист может и не в тему, только я отвечал vlad2654 по поводу ситуации в Москве
Аналогичная новость была вчера? Опа. С моими эксклюзивными фотографиями? :grin:

 

[Прoхожий]

Вы же не будете утверждать, что ядерные и термоядерные заряды Индии и особенно Пакистана, испытанные в 1998 году имели такие массогабаритные размеры. Или что юаровские...

Ну, с тем, что разработала Индия через 30 лет после Манхеттенского проекта, можно ознакомиться здесь.
http://www.indialive.ru/index.php?optio ... &Itemid=37

Каждая из 12 линз весила приблизительно 100 кг и требовала 4-х людей для подъема. После окончания сборок двух половин, каждая по 6 линз, верхняя часть была поднята краном для водружения на место. Готовое изделие было шестиугольным, желтым, около 1.25 м в диаметре и весом 1400 кг.

А ядерная программа ЮАР завершилась изготовлением 6 зарядов даже не имплозивной, а пушечной схемы.
http://www.fas.org/nuke/guide/rsa/nuke/ocp27.htm

The production version reportedly weighed approximately 1000 kg, had an overall length of 1.8 meters, and a diameter of 0.65 meters.

 

[vlad2654]

Прoхожий
Спасибо за ссылки. Особенно по "Улыбке Будды", о ЮАРовских зарядах я инфу встречал. Только все дело в том, что это описывается первыое испытание в 1974 году. Заряды в 98-м были уже менее габаритными, что у Индии, что у Пакистана. А ЮАРовский длиной в1,8 метра, диаметром в 0,65 метра и весом в тонну вполне можно разместить под обтектелем БРСД, которые сейчас есть у Ирана

Кстати, а о Пакистанских, такое вым встречалось? Мне честно говоря попадалась инфа что называется "размеров в несколько стрночек".

 

[Прoхожий]

Только все дело в том, что это описывается первыое испытание в 1974 году. Заряды в 98-м были уже менее габаритными, что у Индии, что у Пакистана.

Кстати, какого качества были заряды у Индии на испытаниях "Шакти" в 1998, здесь можно почитать..
http://www.fas.org/nuke/guide/india/nuke/index.html

However, there is some controversy about these claims. Based on seismic data, U.S. government sources and independent experts estimated the yield of the so-called thermonuclear test in the range of 12-25 kilotons, as opposed to the 43-60 kiloton yield claimed by India. This lower yield raised skepticism about India's claims to have detonated a thermonuclear device.
Observers initially suggested that the test could have been a boosted fission device, rather than a true multi-stage thermonuclear device. By late 1998 analysts at Lawrence Livermore National Laboratory had concluded that the India had attempted to detonate a thermonuclear device, but that the second stage of the two-stage bomb failed to ignite as planned.

Что же касается этого..

А ЮАРовский длиной в1,8 метра, диаметром в 0,65 метра и весом в тонну вполне можно разместить под обтектелем БРСД

..то не забывайте, что кроме самого физического пакета в боевой блок баллистических ракет входит так называемый Reentry Vehicle.
А он имеет вес весьма нехилый. Кроме этого, нужна еще автоматика подрыва и т.п.

 

[vlad2654]

Ну, какого качества были заряды у Индии на испытаниях "Шакти" в 1998, здесь можно почитать..

О ТТх я осведомлен. Мне просто несколько лет назад попалась статья о Яо "Новеньких" членов клуба. К сожалению не сохранилась сама статья, но о индийских и пакистанских зарядах конца 90-х говорилось как о более миниатюрных, чем изделие, испытанное Индией в 70-х. Но к сожалению габаритов не было.

..то не забывайте, что кроме самого физического пакета в боевой блок баллистических ракет входит так называемый Reentry Vehickle

Не забываю. Но и массогабаритные характеристики ЮАРовского изделия - это характеристики бомбы

 

[Прoхожий]

Но и массогабаритные характеристики ЮАРовского изделия - это характеристики бомбы

Чтобы Вам было несколько понятнее, о чем идет речь
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/W62.html
W62/Mk-12 Warhead/Reentry Vehicle Package
Warhead/RV: 700-800 lb; Warhead: 253 lb
Еще пример..

Первоначально МБР "Atlas-D" были укомплектованы боевым блоком Mk2 весом 2.5т (разработан "General Electric Corporation"), оснащенный термоядерной боевой частью W-49. Прошло чуть более года и на вооружение поступила ракета "Atlas-D", оснащенная новым боевым блоком Mk3 с БЧ W-49, который был оснащен теплозащитой абляционного типа. Вес ББ Mk3 составлял 1,34т.

Хотя сама W-49 весила около 750 кг..

 

[Kaa]

Даже из приведенного описания технологических сложностей у индусов понятно, что создать простое ЯУ для иранских ученых огромная проблема. Про боевое ЯУ предлагаю просто забыть, как про страшный сон. Говорю же, проблема раздута практически из мыши в слона.

 

[MRJING]

Рано или поздно сделают. Удалось же это на порядки более слабой стране (КНДР) так почему Иран не сможет.
Тем более уже не один год работают.

 

[Kaa]

Рано или поздно сделают. Удалось же это на порядки более слабой стране (КНДР) так почему Иран не сможет

КНДР поднимать атомную промышленность помогал СССР. Работали они над ЯУ не 1-3 года, а на порядок больше.
До сих пор у них нет работоспособного ЯУ, взорвали пробный образец непонятно чего.
Такой же сплошной блеф и шантаж, ах мы такие суровые, жахнем ядреной бомбой.

Американцы давно поняли, что ничего серьезнее макетов и понтов у них нет и успокоились.

 

[MRJING]

Kaa
А Ирану поднимать атомную промышленность помогали в США и ЕС. А потом когда США и ЕС ушли пришли Российские специалисты. А Иран работал и работал с самого 1967 года. Тем более Ракеты у Ирана уже неплохие.

 

[Kaa]

KaaА Ирану поднимать атомную промышленность помогали в США и ЕС. А потом когда США и ЕС ушли пришли Российские специалисты. А Иран работал и работал с самого 1967 года. Тем более Ракеты у Ирана уже неплохие.

Да, да мы уже слышали, с КВО от 700м до "тудыть ее кузькину мать". Как раз ишаков в израильской пустыне Негев пугать. :grin:
Примитивные копии не менее примитивных северокорейских, которые в свою очередь монстробразные копии советской 8К14
http://scucin-avia.narod.ru/dalnij/prtb ... y/9k72.htm, к которым с помощью корейского чуда "чучхэ" прицепили вторую ступень.

С такими ракетами Ирану действительно не остается ничего другого, как быстро разработать и оснастить их ЯО

Американские генералы упражняются в остроумии. Напоминает обстановку перед войной 1991г. Подобными анализами и статьями были заполнены журналы.

Для нанесения ударов по ядерным объектам Ирана Пентагон будет полагаться на стелс-бомбардировщики В-2 и крылатые ракеты, заявил высокопоставленный офицер вооруженных сил США.

Крылатые ракеты будут запускаться с борта надводных кораблей, подводных лодок и бомбардировщиков В-52 для поражения средств ПВО и ядерных объектов. Удары с этих носителей будут выполняться с побережья. Бомбардировщики В-2, войдя в воздушное пространство противника, сбросят тонны бомб, в том числе проникающих под толщу земли, и похоронят ядерные объекты, на которых Иран, по подозрениям мирового сообщества, обогащает уран для создания ядерных боеголовок.

«Это будет в первую очередь воздушное нападение, но скоррелированное со скрытой работой для инициирования «бархатной революции», в результате которой народ Ирана сможет взять власть в свои руки», сказал отставной генерал-лейтенант ВВС, бывший летчик-истребитель Томас Маккинерни (Thomas McInerney, на фото).

Военный аналитик Джон Пайк (John Pike), работающий в Global Security.org, заявил, что хотя Иран имеет много военных объектов, но только примерно полдюжина из них имеет критически важное значение для создания оружия массового поражения. Их уничтожение отбросит ядерную программу Ирана далеко назад. «Почти все они находятся в отдаленных районах страны, так что избежание жертв среди мирного населения не будет большой проблемой. Персонал ядерных объектов находится в жилых помещениях, их уничтожение также отсрочит создание ядерного оружия», говорит он.

Этот сценарий будет значительно превышать размеры нападения ВВС Израиля на иракский ядерный объект в Озираке в 1981 году, и будет больше походить на воздушную кампанию против Ирака в 2003 году. Будет использован весь оперативный парк бомбардировщиков В-2, которые будут летать с базы в Диего-Гарсия и с территории США.

Администрация президента США Барака Обамы (Barack Obama) добилась принятия в СБ ООН новых экономических санкций против Ирана, но есть сомнения, что эти меры будут достаточно эффективными для того, чтобы убедить исламский режим Ирана отказаться от планов стать военной ядерной державой.

Представители иранских властей неизменно подчеркивают, что военное нападение на страну взорвет обстановку в Персидском заливе. Вот почему так важно одновременно с воздушными ударами дестабилизировать внутриполитическую обстановку в Иране, считает Маккинерни.

Что касается использования стелс-истребителей F-22 Raptor, то, как известно, они не привлекались для участия в операциях в Ираке и Афганистане. Но в прошлом месяце Пентагон направил истребители этого типа для демонстрации силы в адрес Северной Кореи. Если будет принято решение использовать эти истребители, то их характерной чертой является способность проникать в воздушное пространство противника, защищенное сильной системой ПВО, и поражать высокозащищенные цели управляемыми бомбами.

 

[Demin]

Эксперт: Израилю нужно одобрение США для нападения на Иран
("RT", Россия)
Ведущая: Группа бывших сотрудников ЦРУ и военных чинов обратились к президенту Обаме с письмом, в котором заявляют, что, по их мнению, Израиль готовится напасть в этом месяце на Иран. По словам экспертов, Израиль хочет начать войну внезапно, чтобы у Обамы не оказалось никаких вариантов действий, кроме как предложить военную поддержку США.

Майкл Чусодовски из канадского Центра исследований глобализации считает, что, на самом деле, Израилю понадобится поддержка Вашингтона прежде, чем нанести удар.

Майкл Чусодовски, Центр исследований глобализации: Подписанты этого письма - очень серьезные люди, и конечно, их слова нужно принимать всерьез. С военной точки зрения, у Израиля нет технической возможности начать войну против Ирана без предварительного одобрения со стороны США. Нельзя сказать, что это именно израильский военный проект. На самом деле, США с середины девяностых годов рассматрвиают Иран в качестве возможной мишени для удара. Стратегические планы, разрабатывавшиеся с 2004 года, после бомбардировок и вторжения в Ирак, являются совместными программами США, НАТО и Израиля. Так что на самом деле стратегические планы для войны существуют, и для Вашингтона может оказаться целесообразным позволить Израилю провести нападение. На самом деле Дик Чейни еще в 2004 году намекал, что Израиль может "сделать нашу работу за нас", так сказать. Нефтяные и газовые запасы Ирана составляют 10 процентов от общемировых, это в пять раз боьше, чем запасы США. Иран чрезвычайно богат, и, в конечном итоге, война в этом регионе - это битва за нефть и газ. Угроза войны реальна, ее последствия будут далеко идущими. Если война начнется в течение нескольких следующих месяцев, вспыхнет весь регион - от восточного Средиземноморья и до самой китайской границы.

http://inosmi.ru/video/20100806/161896599.html

 

[vlad2654]

Прoхожий
Все, чьл касается советсих или американских

Примитивные копии не менее примитивных северокорейских, которые в свою очередь монстробразные копии советской 8К14

отнюдь. все не так, как представляют в СМИ, ТТх иранских ракет на уровне. говорить. что это примитивные копии р-14, как бы сказать, НЕ СООТВЕТСТВует СИТААЦИИ.

Да, да мы уже слышали, с КВО от 700м до "тудыть ее кузькину мать". Как раз ишаков в израильской пустыне Негев пугать.

А зря. КВО иарнских ракет год от год астановитсявсе лучше и лучше. если раньше собирались "гонять ишаков" НА ОПРЕДЕЛЕННОЙТЕРРИТОРИИ, ЧТО СЕЙЧАС ЭТА ТЕРРИТОРИЯ УВЕЛИЧИЛАСЬ В

 

[Kaa]

Примитивные копии не менее примитивных северокорейских, которые в свою очередь монстробразные копии советской 8К14

отнюдь. все не так, как представляют в СМИ, ТТх иранских ракет на уровне. говорить. что это примитивные копии р-14, как бы сказать, НЕ СООТВЕТСТВует СИТААЦИИ

Я написал, что северокорейские ракеты копия 8К14, на базе нее были разработаны двухступенчатые версии корейский РСМД. Которые, к слову, так стабильно и не летают. Иранцы создавали ракеты с помощью специалистов КНДР, уже на базе корейских копий. Ни у первых, ни у вторых нет доступа к современным ракетным технологиям, ИНС, материалам и топливу. С чего вдруг иранские ракеты Шахаб 1 станут отлично летать? Кем это доказано?

А зря. КВО иарнских ракет год от год астановитсявсе лучше и лучше. если раньше собирались "гонять ишаков" НА ОПРЕДЕЛЕННОЙТЕРРИТОРИИ, ЧТО СЕЙЧАС ЭТА ТЕРРИТОРИЯ УВЕЛИЧИЛАСЬ В

Откуда дровишки? Были подтверждые пуски с точным КВО? Иранцы блефуют постоянно. Поверьте мне, приходилось общаться и работать с ними. Много говорят, раздувают о себе мнение, на самом деле не имеющее под собой основания. Все их новости об испытаниях новых типов оружия - чистой воды блеф. То они мегасупер ракету запустили, то спутник в космос (никто его правда не засек средствами контроля), то сверхскоростную торпеду, то мегакатер с ракетным оружием (ПТУР поверх скоростного катера), то макеты С-300 провезут, то якобы новые вертолеты (на самом деле капремонт AH-1 Cobra), то новые самолеты (слабые копии F-5E), то БПЛА свой создадут (но никому не покажут), то в конце концов "стелс" истребитель разработают.
Далее список их "научно-технических достижений" продолжать?

 

[Alik]

то БПЛА свой создадут (но никому не покажут)

 

[serega]

Реактор в Бушере запускают
http://news.rambler.ru/7263470/

 

[Andy]

То они мегасупер ракету запустили, то спутник в космос (никто его правда не засек средствами контроля), то сверхскоростную торпеду, то мегакатер с ракетным оружием (ПТУР поверх скоростного катера), то макеты С-300 провезут, то якобы новые вертолеты (на самом деле капремонт AH-1 Cobra), то новые самолеты (слабые копии F-5E), то БПЛА свой создадут (но никому не покажут), то в конце концов "стелс" истребитель разработают.

Далее список их "научно-технических достижений" продолжать?

недавно сделали азимоподобного робота

http://www.physorg.com/news197443264.html

Если серьезно, то один знакомый иранец рассказал мне, что те в Иране, у кого мозгов хватает и высшее образование есть, едут в Америку делать докторскую степень, и там и остаются. Не столько из-за докторской степени, сколько из желания смотать от Ирана подальше Так что с хорошими кадрами у них там явно дефицит.

 

[Бучо]

Бывший посол Вашингтона в ООН Джон Болтон дал накануне интервью изданию Fox Business Network, в ходе которого заявил: у Израиля остается лишь восемь дней для нанесения военного удара по иранскому ядерному реактору в Бушере, который, согласно утверждениями россиян, вступает в строй 21 августа.

После указанной даты бомбардировка этого объекта невозможна, поскольку взрыв действующего ядерного реактора приведет к росту радиации и гибели мирного населения, что, по мнению Болтона, совершенно исключено.

Если же удар не будет нанесен за оставшуюся неделю, то это, по словам экс-посла, означает, что Иран получает то, чего нет больше ни у одного врага Израиля и США на Ближнем Востоке – действующий ядерный реактор.

Впрочем, Болтон не верит, что Израиль способен на эту акцию, и полагает, что последняя возможность остановить Тегеран будет упущена.

Он также подверг резкой критике деятельность России на Ближенм Востоке, заявив, что россияне, как это часто бывало и до сих пор, играют деструктивную роль, действуя против обоих участников конфликта. "Желание вставлять Америке палки в колеса является доминирующим в российской политике", – резюмирует экс-посол.

В завершение интервью Джон Болтон заявил, что сегодня Иран "почти достиг того, чего так и не смогли достичь Садам Хусейн в Ираке и Башар Асад в Сирии и находится на полпути к созданию ядерного оружия".

Напомним, что строительство АЭС в Бушере было начато в 1974 году немецким концерном Kraftwerk Union A.G. (Siemens/KWU). В 1980 году концерн разорвал контракт с иранским заказчиком из-за решения германского правительства присоединиться к американскому эмбарго на поставки оборудования в Иран.

В январе 1995 года компания "Зарубежатомэнергострой" и организация по атомной энергии Ирана подписали контракт на завершение строительства первого блока станции. Россия также обязалась поставить один реактор типа ВВЭР-1000, ядерное топливо для него и подготовить иранских специалистов. В феврале 1998 года Россия и Иран договорились, что РФ не просто поможет в сооружении АЭС, а полностью завершит строительство станции.

На прошлой неделе Россия и Иран договорились о дате запуска Бушерской атомной электростанции: АЭС начнет работу 21 августа 2010 года. Ранее иранское телевидение со ссылкой на руководителя проекта с иранской стороны Махмуда Джавари сообщило, что приготовления к запуску реактора окончены.