- Мир очень неоднороден. Его разным частям нужно разное. Часть его, - мусульмане - пытается сделать всех подобными себе, часть - пара миллиардов на всех континентах - озабочены одной мыслью: как бы не сдохнуть завтра с голоду, часть - китайцы - вообще непонятно о чём думают, часть - "первый золотой миллиард" - как бы не стать вторым...студент написал(а):
США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?
- Автор темы asktay
- Дата начала
CUSTOS написал(а):
Да-да, а еще есть всемирный заговор, протоколы сионских мудрецов и пожирание христианских младенцев. Не стоит ограничивать себя в обличении. Тем более что веский аргумент с Лайтманом здесь уже приводился, притом неоднократно.. :-read:
CUSTOS
Активный участник
- Сообщения
- 1.357
- Адрес
- Россия, Москва
Интересная тактика.Alik написал(а):
Почему Вы решили, что я собрался Вас обличать?
Объяснения Михаэль(я) Лайтман(а), еврея, кандидата философских наук, "члена Всемирного Совета Мудрецов", с точки зрения Каббалы, мне показалась интересным.Alik написал(а):
С неменьшим интересом ознакомлюсь с Вашей, более свежей теорией, "почему" ( или "за что"), как Вы выразились -
Alik написал(а):
- Ну-уу, я, например, по наивности своей, полагаю, чтобы стать более совершенным по пути продвижения от обезьяны к человеку. Вам известно, что геном человека на 98.5% тождественнен геному шимпанзе?!студент написал(а):
Меня в своё время этот факт потряс и продолжает потрясать уже не первый год. Человек - обезьяна на 98.5% и только всего лишь на мизерную часть в 1.5% он собственно человек. Ради дальнейшего самосовершенствования человек должен меняться и менять человечество. Отношение к евреям - просто один из критериев, насколько любая человеческая особь хочет продвинуться дальше от обезьян (которые ксенофобны в силу законов природы). 
Мне доводилось читать в одной (английской) книге мнение, что объективным критерием "положительности" и "просвещенности" для стран, организаций и отдельных людей является (на момент написания книги) отношение к Британской Империи: если отношение положительное - перед тобой просвещенная прогрессивная личность (общество, страна), если отрицательное - замшелые потенциально опасные реакционеры. При этом Британская Империя была несколько побольше, чем данный конкретный народ. Ну да ладно.Breeze написал(а):
Мысль интересная. Критерий человечности есть отношение к людям, которые (обобщенно) находятся с тобой в состоянии войны. Тоже где-то читал. Но сия мысль по меньшей мере спорная. Хотя бы потому, что в нашем конкретном случае евреи - люди. А не какое-то явление, находящееся вне общего мира. Если Вы имеете в виду ОБЩЕЕЕ для людей моральное усовершенствование, то сказанное Вами должно относиться и к евреям: они тоже должны усовершенствовать себя и изменить свое отношение к окружающему миру. Но сказано же:Breeze написал(а):
А если Вы предлагаете измениться всему миру в ОДНОСТОРОННЕМ порядке - это уже наглость...Breeze написал(а):
Так на это есть цельный анекдот:
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа… Вот за это нас русские и не любят…(с)
Раввин по окончании молитвы в синагоге обращается к евреям:
- Люди! Я понял, почему нас русские не любят! Мы не умеем пить водку. Вот завтра пусть каждый принесет по бутылке водки, все выльем в общий котел - и будем учиться пить.
Абрам приходит домой, говорит Саре: так мол и так, завтра надо принести бутылку - ну, и так далее.
Сара ему и говорит:
- А ты, Абрам, возьми бутылку воды. Полный котел водки - кто же там заметит?
Так и сделал. На следующий день подходят евреи по очереди к котлу, каждый выливает водку. Раввин берет поварешку, размешивает, зачерпывает, пробует… Грустным взглядом обводит синагогу и говорит:
- Дааа… Вот за это нас русские и не любят…(с)
Ответ ожидался несколько другойBreeze написал(а):- Ну-уу, я, например, по наивности своей, полагаю, чтобы стать более совершенным по пути продвижения от обезьяны к человеку. Вам известно, что геном человека на 98.5% тождественнен геному шимпанзе?!студент написал(а):
Что-то, что можно было трактовать как "всему миру надо измениться, потому что евреям так хочется". После чего можно было опять выпускать на волю любовно лелеемую тему "вот, посмотрите какие охреневшие евреи - ради себя, любимых, весь мир хотят нагнуть. И что же они после этого удивляются, встречая справедливое и закономерное сопротивление со стороны человечества."Но и на такой ответ можно еще как справедливо вознегодовать. "Нифига себе, вы посмотрите как эти охреневшие евреи думают, что именно отношение к ним является мерилом развития всего мира. А сами как к арабам относятся!" - и давай все снова в очередной раз по очередному кругу :dostali:
А не нужно менять прямо-таки весь мир, чтобы евреи в Израиле жили в мире! Вполне вероятно, что хватит одного лишь изменения Ирана. Притом вовсе не с точки зрения национального самоопределения, внутренней политики и даже военного развития, в том числе и ядерного. "Исламская бомба" Пакистана же Израилю не особо мешает, хотя гос-во и исламское, и дипотношений нет, и Израиль совсем не любит, и даже нестабилен. Неприемлима продекламированное Ираном уничтожение "сионисткого образования" как одна из приоритетных целей иранской внешней политики. И позиционирование будущего иранского ядреного батона в качестве инструмента оного уничтожения.
Я не знаю, насколько быстро можно будет нам заключить мир с нашими актуальными врагами в случае отказа Ирана от этих деклараций. Но я точно знаю, что пока они есть - мира не будет. Это вы, уважаемые, извините, умничаете здесь насчет каких-то прагматичных целей, преследуемых персами при создании своего ядрена батона. "Гарантии безопасности", "баланс сил", "обеспечение национальных интересов"...
А всякая шиитская террорестическая шваль и слов-то таких не знает! А ни с чем, кроме уничтожения Израиля, иранский ядрен батон не увязывает. "Вот сделает Иран бомбу, е..нет ей по Израилю, а мы тут как тут, на его развалинах и постриом свой заветный Фалястын - и заживе-е-ем"
И пока существует такое состояние - противодействовать Ирану в создании ядерной бомбы - можно и нужно. Разными способами.
Posted after 9 minutes 32 seconds:
От блин..:-( Я надеюсь, не складывается впечатления, что мой пост написан в результате прочтения предпоследнего поста стдента... Написан ДО
Возможно, я ошибся. Извиняюсь.CUSTOS написал(а):
Я снова извиняюсь, но тема слишком емкая, чтобы имелась возможность "между делом" раскрыть ее достаточно полно. Вкратце могу сказать, что антисемитизм не является понятием универсальным, проявляющимся во всех случаях идентично. Какие-то его составляющие "общечеловечны" - ксенофобия, зависть, комплекс личной неполноценности и т.д. Какие-то - характерны для определенных условий, людей, исторических периодов - "разорили процентами мою семью", "не позволили мне пройти приемную комиссию", "застрелили моего брата, стрелявшего из рогатки по танкам" и т.д.
С Лайтманом я не согласен.
Kaa
Активный участник
- Сообщения
- 5.545
Да ладно вам прибедняться то! Жили евреи при Ироде припеваючи, жили и при Салладине нормально. Мало того, Салладин разрешил им строить синагоги. Турецкие султаны тоже вас не сильно геноцидили, в отличии от армян, ассирийцев и греков (соседей по местности).Alik написал(а):
Если вспомнить, сколько народов и каким образом хотели русских извести, так список еще и длиннее будет. От хазар, печенегов и половцев до дивизий разных арийских рас. Ничего, живы.
Не нужно барахтаться. Евреи всегда и везде отличаются умением договариваться. А здесь за 60 лет никак договориться не можете. Парадокс.Alik написал(а):
Рекомендую ознакомиться с замечательным произведением вашего земляка Иосифа Флавия "Иудейские войны". Возможно, измените свое мнение.Alik написал(а):
Путь для Израиля здесь один единственный (на мой сторонний взгляд), экономическая интеграция Палестины в государство Израиль, с сохранением широчайшей автономии этих территорий. Не забывайте, что кроме террористов есть много обычных людей, которые хотят а. жить мирно б. растить детей. в. работать.
При этом совершенно по отношению к террористам должна быть совершенно жесткая линия. Внедрение агентов, подрыв организаций ХАМАС и т.д. изнутри (тактика пауки в банке), физическая ликвидация главарей, смертная казнь за подобные преступления (вместе содержания в тюрьмах) и так далее.
Путь непростой, но более реальный, чем двухстороннее ожесточение и стены. Слава Богу, мы с Чечней стены не стали строить, хотя были горячие головы и сторонники.
Я очень далек от жалобных завываний о несчастной судьбе евреев. Слава Б-гу я живу сейчас в более чем состоятельном с точки зрения СИЛЫ гос-ве, и слезливые аппеляции к совести "пристрастных наблюдателей" - мне абсолютно чужды. Кто хочет нас не любить - и хай его не любит, переживем! Хотите плодить в отношении нас различные обличающие гениальные теории - валяйте, от этого мы тоже не загнемся! Я лишь оставляю за собой право едко иронизировать над состоятельностью доводов уважаемых обличителей.Kaa написал(а):
Ну что, мне опять писать, что можем и договариваемся, что опять будет проигнорировано, дабы через пару постов/страниц вновь всплыть во всем своем первозданном великолепии? Давайте выработаем условный сигнал. Предлагаю "дубль 1674675454658787".
Вот Вы, когда писали это - и в самом деле думали, что я с данным произведением не знаком? Или что не знаком с описываемыми в нем событиями?
Конечно, "спора ради" можно не только Иудейскую Войну вспомнить, но и(в очередной раз!) столь любимое здесь завоевание Ханаана. Но надо же понимать разницу между различными состояниями этноса в различные исторические периоды. И по отношению к каким сравниваемым периодам корректен тезис оппонента, следовательно в каком контексте его допустимо обсуждать...
И ЧТО там можно в Израиль "экономически интегрировать"? Каким образом Вы вообще представляете себе "экономику" Палестинской Автономии?
А сейчас там что? Да пусть, блин, отказываются от Иерусалима и Права на Bозвращение - у них скорее всего чуть позже, чем завтра будет Государство! Во всяком случае, им подобное уже предлагалось, с вполне реальным намерением осуществления. Другое дело - а насколько построение государства палестинцами осуществимо изнутри? Насколько Палестинское гос-во, а по факту - ДВА Палестинских гос-ва - будут жизнеспособны, как самостоятельные образования? И что случится, если выяснится, что НЕ способны - кого в этом обвинят и каковы будут дальнейшие действия? Есть предположения?
Я даже осмелюсь заявлять - вопреки мнению значительного кол-ва соотечественников - что таких подавляющее большинство. Просто в силу природы человеческого стада(любого). Но проблема в том, что в Автономии(как минимум в Газе)это подавляющее большинство политически пассивно, а сильных социальных групп, которые могли бы отстаивать упомянутые Вами интересы перед находящимися у власти террористическими группировками - НЕТ! На данный момент тупо НЕ С КЕМ договариваться. Вот если Иран откажется от своих деклараций, если до местных воителей дойдет, что Израиль БУДЕТ, а Фалястын - если будет, то только такой, который учитывает существование, безопасность и интересы Израиля. Но пока обещание уничтожения в силе - вся террористическая нечисть будет аннонировать на все новости об иранском ядрен батоне, время от времени совершать кровавые терракты, получать от нас по башке и мечтать о Фалястыне юден фрай.
Все, кроме смертной казни - уже делается. Под дружный вой "международной общественности"
Так что - нужно физически ликвидировать угрожающие элементы или нет?
Breeze написал(а):
CUSTOS написал(а):
"Breeze", вы вроде бы взрослый человек, судя по профилю. Но, извините, несёте ТАКОЕ!... По вашему, допустима ликвидация сотрудника, занимающегося разработкой вооружения или систем, которые могут быть использованы в качестве оружия только потому, что какой-то стране показалось, что результаты работы этого специалиста МОГУТ БЫТЬ использованы против этой страны? В таком случае, опираясь на вашу логику, допустима ликвидация граждан Израиля сотрудниками Российских спецслужб. В качестве меры возмездия или в качестве превентивной меры -- кому как больше нравится.Breeze написал(а):
Почему? На каком основании? Всё просто: вышеупомянутые граждане Израиля продавали Грузии оружие, принимали участие в модернизации грузинского вооружения и в тренировке грузинских военнослужащих. А, как известно, и это оружие, и это вооружение и эти вовеннослужащие были использованы для убийства мирных Российских граждан.
И мало того! Граждане Израиля имеют намерение продать той же Грузии вооружение! Которое МОЖЕТ БЫТЬ использовано для убийства мирных Российских граждан!
Таким образом, по вашей логике, Россия имеет полное моральное право начать отстрел израильтян.
И вы что-то писали про предателей, которые заслуживают не смерти, но казни. А вы к какой категории относитесь? Присягу давали? Вас от неё освобождали? Дальше продолжать?
В случае, если цель уничтжения Израиля с помощью ядерного оружия - открыто и официально продекларирована, и неизменно подтверждается во всех внешнеполитических сообщениях - ДА, ликвидация сотрудника, занимающегося разработкой ЯДЕРНОГО вооружения - допустима и даже оправдана. Извините, но Ваша трактовка "МОГУТ БЫТЬ использованы" - в данной ситуации неуместна. Никаких "МОГУТ БЫТЬ"! В предыдущем посте я высказал оценку, каким образом ОДНИ ЛИШЬ ОБЕЩАНИЯ скорейшего появления адерного оружия у Ирана уже реально ИСПОЛЬЗУЮТСЯ - УЖЕ СЕЙЧАС!anderman написал(а):
Alik, вы не правы.
В юриспруденции, а тем более в международных отношениях "хотения" и "громогласные декларации" не прокатывают. Имеет ли место быть состояние войны между Израилем и Ираном? Нет. Всё. Абу.
Отстрел специалистов противного государства называется простыми и ёмкими словами: "уголовное преступление". Иных мнений международные отношения не приемлют. СССР и США сколько готовились к войне друг с другом? И сколько американских разработчиков оружия погибло от рук сотрудников КГБ? И наоборот? Опять же вспомним "шутку" Рейгана.
Опять же, вспомните количество американских инструкторов, погибших от рук агентов КГБ в Пакистане, где они учили афганских душманов убивать советских солдат.
В юриспруденции, а тем более в международных отношениях "хотения" и "громогласные декларации" не прокатывают. Имеет ли место быть состояние войны между Израилем и Ираном? Нет. Всё. Абу.
Отстрел специалистов противного государства называется простыми и ёмкими словами: "уголовное преступление". Иных мнений международные отношения не приемлют. СССР и США сколько готовились к войне друг с другом? И сколько американских разработчиков оружия погибло от рук сотрудников КГБ? И наоборот? Опять же вспомним "шутку" Рейгана.
Опять же, вспомните количество американских инструкторов, погибших от рук агентов КГБ в Пакистане, где они учили афганских душманов убивать советских солдат.