США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[студент]

Странная дискуссия ведётся, сплошные двойные стандарты — когда Израиль что-то делает "плохое" с моральной точки зрения, но необходимое, с точки зрения холодной рациональности, государственных интересов - это плохо, все осуждают. Когда СССР/РФ что-то подобное делал/делает, все закрывают глаза, либо одобряют.

Замените в Вашей сообщении Израиль на Россию, а СССР/РФ - на США. Если фраза не утратила смысл - значит, все в соответствии с общемировой практикой.

Израилю и всем тамошним евреям надо сказать спасибо за то, что они сидят в том осином гнезде и постоянно эту дыру баламутят, служат громоотводом для всего западного общества от исламского фундаментализма

Наоборот, служат полигоном для мусульман с целью отработки наиболее эффективных способов борьбы с государством и армией евро-американского образца. Простейший пример - если микробы все время долбить одним и тем же антибиотиком, со временем обязательно народится штамм, с которым данный антибиотик уже не будет справляться.

Не будь Израиля, на кого бы они обратили свои взоры?

С успехом бы грызлись между собой.

 

[Kaa]

Когда СССР/РФ что-то подобное делал/делает, все закрывают глаза, либо одобряют. Это как называется? Напоминает подростковую наивность в лучшем случае или в худшем - лицемерие

Вы с другой планеты что ли?
Во-первых, никто не закрывает глаза. Свои ошибки мы признаем, будь то Катынь или вторжение в Афганистан. Во-вторых, что подобное сделал РФ?
Только подробнее, с выкладками. Знаем вас, филологов, ляпнули и в кусты.

Alik, с вами нельзя вести дискуссию по следующим причинам. В изначально оперируете ложными данными в своих интересах.

Примеры.
1. Вы написали, что евреев постоянно избивали и только последние 60 лет они научились давать отпор. В ответ я вам привел труды Иосифа Флавия и спросил, читали вы или нет? Вы ответили, что читали.

Вывод Значит вы целенаправленно соврали, т.к. если вы читали Флавия (а также историю евреев), значит вы знаете, что еврейское государства в разное время успешно воевали с соседями и даже смогли дать существенный отпор мощной армии Римской империи.

2. Вы написали, что Израиль никем не прикрывается и последние 60 лет сам за себя стоит.

Вывод. Вы целенаправленно соврали, т.к. Израиль изначально имел поддержку СССР (политическую и оружием), что позволило переломить ситуацию 1948г в свою пользу.
Далее по годам: 1956г поддержка Франции и Великобритании, 1967г. поддержка США, 1973г. поддержка США, 1980-современное время поддержка США. США безвозмездно передает вам оружие, держит свой стратегический запас боеприпасов на вашей территории, постоянно переводит вам беспроцентные транши на военные цели. Последний мазок на холсте - США согласны безвозмездно передать 20 новейших истребителей 5-го поколения. Все союзники США покупают их за свои кровные, вам им готовы передать бесплатно. Невиданная щедрость. За какие заслуги?

После этого вы разглагольствуете о полной вашей самостоятельности. Смешно.

Стоит ли тратить время на собеседника, который постоянно подтасовывает факты в свою пользу? Думаю что не стоит.

p.s. администрация, не слишком ли вы либеральны и почему целых несколько веток выделено Израилю? В конце концов, это российский форум о российской армии и оружии, к которому Израиль имеет весьма отдаленное отношение. На waronline.org подобную тему с намеками в отношении России (т.е. Израиля) давно бы прикрыли с раздачей банов.

 

[vlad2654]

Как это еще никто в данной теме не вспомнил, что Израиль в 60-х нагло выкрал гражданина другого государства, которого впоследствии повесили...Вот негодяи...

Если я правильно понял - Эйхмана?

Цитата:
К слову, Иран подготовил первую партию топлива для исследовательского реактора, который будет запущен в 2011 году. Следовательно, скоро они наработают плутоний.

Так существует озвученное намерение Ирана разработать ЯО, или нет?

Вообще-то, ЕМНИП это уже второй исследовательский реактор. Сколько наработал плутония первый - надо считать, но как минимум килограмм 20-30, если не больше. Но плутоний необходим для мирных целей, например медицинских и не о каком создании ЯО речи не идет. А бывший начальник 4 ЦНИИ МО России, утверждающий что это не так - либо параноик, либо израильский агент

 

[GOLEM]

Во-вторых, что подобное сделал РФ?

Катар...Яндарбиев

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Если я правильно понял - Эйхмана?

Да, его имел в виду...

 

[студент]

Катар...Яндарбиев

"с 2001 года находился в международном розыске по линии Интерпола.[2] Был внесён в список террористов ООН"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%B8%D1%87

 

[Kaa]

Вообще-то, ЕМНИП это уже второй исследовательский реактор. Сколько наработал плутония первый - надо считать, но как минимум килограмм 20-30, если не больше. Но плутоний необходим для мирных целей, например медицинских и не о каком создании ЯО речи не идет. А бывший начальник 4 ЦНИИ МО России, утверждающий что это не так - либо параноик, либо израильский агент

Vlad2654, мы с вами эту тему довольно детально обсуждали.
Нет у Ирана в ближайшем обозримом будущем технологий по разработке ЯУ, нет специалистов в области создания ЯБЧ. От просто наработанного плутония до испытаний и далее до транспортабельного устройства десяток лет. Этот путь прошли Индия, Пакистан без экономических санкций. С какого перепугу Ирану удастся это сделать в три раза быстрее в условиях практически тотального контроля за ядерными исследованиями, импортом технологий двойного назначения?! Где все эти НИИ, ученые, испытательные полигоны и так далее?
Доказательства в студию. Нет доказательств, тогда не нужно обвинять.
Вам мало было госсекретаря США с пробиркой в руке в ООН? Чем закончилось?

Считает Израиль, что Иран создает ядерное оружие, пусть докажет. Но сначала пусть предъявит МАГАТЭ свои реакторы, хранилища ядерных материалов и склады с ядерными боеголовками. Опять возвращаемся с истоку спора. Израиль де уникальный и никому ничего не должен, а Иран значит всем обязан отчитываться и оправдываться. Класс!

 

[Zed_7]

студент

Замените в Вашей сообщении Израиль на Россию, а СССР/РФ - на США. Если фраза не утратила смысл - значит, все в соответствии с общемировой практикой. 

Именно!

Наоборот, служат полигоном для мусульман с целью отработки наиболее эффективных способов борьбы с государством и армией евро-американского образца. Простейший пример - если микробы все время долбить одним и тем же антибиотиком, со временем обязательно народится штамм, с которым данный антибиотик уже не будет справляться. 

И где их результаты?
Как раз мы видим успешную практику децентрализации всего исламского мира. Терроризм, в государственном масштабе, по сути, ерунда. Ну взорвут дом, ну уронят самолёт, ещё что-нибудь учудят, как это повредит государственности Западного мира? Да никак, наоборот, сплотит, возведёт очередной заслон проникновению мусульманской культуры в западное общество. Швейцария сейчас это самое прогрессивное европейское государство
А что имеем с точки зрения западного мира? Плацдарм! Постепенное выбивание сильнейших и агрессивных исламских стран — Ирак выбит если не навсегда, то на десятилетия, Иран скован эмбарго и тоже угрозы не представляет. Афганистан как полигон для нового оружия и центр производства/реализации/транспортировки наркоты тоже под колпоком.
Они давят всех потенциально сильных лидеров исламского мира. Сейчас тамошняя шушера может только Израиль пугать, что собственно Европе и надо

С успехом бы грызлись между собой.

Грызлись бы конечно, но как показывает история, время от времени они сплачиваются и идут войной на соседей-христиан, а это новые войны, потенциально много крупнее всех арабо-израильских. Европе это надо ? Уж пускай они с Израилем грызутся

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Kaa

Вы с другой планеты что ли?
Во-первых, никто не закрывает глаза. Свои ошибки мы признаем, будь то Катынь или вторжение в Афганистан. Во-вторых, что подобное сделал РФ?
Только подробнее, с выкладками. Знаем вас, филологов, ляпнули и в кусты.

Да хотя бы последний конфликт 08.08.08 с признанием независимости ЮА и Абхазии. Кроме банановой республики с территорией площадью в футбольное поле нас никто не поддержал, даже наш "друг" Бацко!

 

[GOLEM]

Катар...Яндарбиев

"с 2001 года находился в международном розыске по линии Интерпола.[2] Был внесён в список террористов ООН"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0%B8%D1%87

Что автоматически дает право на отстрел на территории чужого суверенного государства?

 

[Journeyman]

Яндарбиев - один из главарей террористов, такой же "герой" как и Шамиль Басаев, Салман Радуев, Хоттаб и т.п.
И месть эти долба*бам за десятки тысяч погибших людей не знает границ.

 

[GOLEM]

Journeyman, я не утверждаю, что это неправильно...
Это в контексте разговора о том, что спецслужбам, во благо своей страны, приходится принимать не совсем легкие решения. Приоритет - защита интересов государства и жизни его граждан.

 

[Kaa]

Во-вторых, что подобное сделал РФ?
Только подробнее, с выкладками. Знаем вас, филологов, ляпнули и в кусты.

Да хотя бы последний конфликт 08.08.08 с признанием независимости ЮА и Абхазии. Кроме банановой республики с территорией площадью в футбольное поле нас никто не поддержал, даже наш "друг" Бацко!

Вообще мимо кассы.
Банановая республика Никарагуа по площади футбольное поле, то Израиль тогда пятачок перед футбольными воротами :grin:
Для справки. Площадь Никарагуа 130375 км2, площадь Израиля 20720км2.

Конфликт в Ю.Осетии совершенно из другой оперы. Де-юре Абхазия и Ю.Осетия независимы с 1992 года. Доказать обратное Грузия не смогли, ни политические, ни военным путем. Россия лишь закрепила данный факт юридически.

 

[студент]

Что автоматически дает право на отстрел на территории чужого суверенного государства?

GOLEM, Вы уж определитесь для себя - дает или не дает. "Мировое сообщество" дает понять, что Израилю (почти) можно, а России - нет. Разве прозвучало хоть какое-то одобрение по устранению Яндарбиева?

 

[Zed_7]

Вообще мимо кассы.
Банановая республика Никарагуа по площади футбольное поле, то Израиль тогда пятачок перед футбольными воротами :grin:
Для справки. Площадь Никарагуа 130375 км2, площадь Израиля 20720км2.

Я про Науру 21,3 км2

Конфликт в Ю.Осетии совершенно из другой оперы. Де-юре Абхазия и Ю.Осетия независимы с 1992 года.

Это сугубо личные вопросы территориальной целостности Грузии. И РФ туда постоянно лезла, сначала прямо вмешивалась в конфликт 91-92 годов. Потом всячиски пыталась отчуждать эти территории. Доходило до неслыханного - раздовали паспорта РФ всем проживающим там, не на территории РФ, а в Абхазии и ЮА.

Доказать обратное Грузия не смогли, ни политические, ни военным путем.

Пыталась как могла, но куда её тягаться с РФ?

Россия лишь закрепила данный факт юридически.

Что это за моська такая, чтоб что-то решать в отрыве от мирового сообщества?

 

[GOLEM]

студент, я разве осуждаю? Ув. Каа задал вопрос - я ответил...
Для себя я давно определился... :OK-)

 

[Kaa]

Это сугубо личные вопросы территориальной целостности Грузии. И РФ туда постоянно лезла, сначала прямо вмешивалась в конфликт 91-92 годов. Потом всячиски пыталась отчуждать эти территории. Доходило до неслыханного - раздовали паспорта РФ всем проживающим там, не на территории РФ, а в Абхазии и ЮА.

C какого перепугу здесь территориальная целостность Грузии? Вы агиток Саакашвили начитались? Предисторию вопроса изучите! http://www.abkhazia.narod.ru/history1.html Грузия вышла из состава СССР и не признает ее границы. Абхазская АССР и Юго-Осетинская автономная республика входили в состав Грузинской ССР в рамках союзного государства.

20 апреля 1922 года была образована Юго-Осетинская автономная область (ЮОАО) в составе Грузинской ССР. Столица — Цхинвали (в 1936—1961 годах назывался Сталинири). В 1934 - 1936 годах имела название Автономная область Южной Осетии.[2]

10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской АО принял решение о её преобразовании в автономную республику в составе Грузии.

20 июня 1990 года Верховный Совет ГССР принял решение о выходе из состава СССР.

20 сентября 1990 года Совет народных депутатов ЮО (в связи с выходом Грузии из состава СССР и прекращения действия законов СССР и продолжающимися попытками насильственно вооружёнными грузинскими националистами захватить власть) провозгласил Южно-Осетинскую Советскую Демократическую Республику (с 1 сентября 1991 года — Республика Южная Осетия) и принял Декларацию о национальном суверенитете.

Нет государства - нет и ранее признанных границ. Грузия сама дезавуаировала советского законодательство, никто ее не тянул за хобот.

Пыталась как могла, но куда её тягаться с РФ?

Причем здесь РФ? 1990-1992 году РФ далеко не до Грузии с Абхазией было. Тем не менее, бравые грузинские националисты вернуть Абхазию в лоно Грузии не смогли.

Россия лишь закрепила данный факт юридически.

Что это за моська такая, чтоб что-то решать в отрыве от мирового сообщества?

Вы выражения выбирайте. Эта моська - крупнейшее в мире государство обладающее ядерным оружием и имеющая право вето в совете безопасности ООН.

Лучше разберитесь с Израилем и юридическим признанием его территориальных претензий, так сам шайтан ногу сломит. Газа, Палестина, Голаны и так далее.

Существуют несколько возможных вариантов определения территории Израиля:

* Резолюция ГА ООН № 181/11 от 29 ноября 1947 года, которая не была признана арабскими странами и не была ими выполнена, остаётся единственным международно-правовым документом, в котором зафиксирована территория еврейского государства[14]. Этот документ предусматривал включение в еврейское государство Восточной Галилеи, Изреельской долины, большей части приморской равнины и пустыню Негев; в арабское государство — Западной Галилеи, гор Иудеи и Самарии (за исключением Иерусалима) и части приморской равнины от Ашдода до границы с Египтом. Иерусалим и Вифлеем должны были стать территориями под международным контролем[15].
* Суверенная территория Израиля, сложившаяся в результате Войны за независимость 1949 года (признана де-факто большинством стран мира),[16] приблизительно равна 20 770 км², из которых 2 % заняты водой[17].
* Территория, на которую позже (1967г) был распространён суверенитет Израиля, включая Восточный Иерусалим и Голанские высоты, равна 22 072 км²[18].
* Полная площадь территории, контролируемой Израилем, включая Палестинскую автономию и территории, занятые во время Шестидневной войны, составляет 27 799 км²[19].

Кстати, раз вы упомянули двойные стандарты. Пожалуйста. http://top.rbc.ru/politics/06/12/2010/510677.shtml

Аргентина признала "свободное и независимое" Палестинское государство в границах 1967г., передает Би-би-си.

Президент страны Кристина Фернандес де Киршнер направила письмо главе Палестинской национальной администрации Махмуду Аббасу, в котором "признает Палестину свободным и независимым государством в границах 1967 года".

В минувшую пятницу Палестинское государство было признано Бразилией. На признание Палестины Бразилией Израиль отреагировал с "грустью и разочарованием".

Напомним, провозглашение государства Палестина состоялось 15 ноября 1988г. Палестина полностью или частично официально признана более чем 100 государствами и входит в состав Лиги арабских государств.

Не признают Палестину США, Великобритания, Япония и большая часть стран Евросоюза.

Читаем - не исполняют решение ООН. Так что лучше промолчите про Науру и так далее. Разберитесь со своей моськой.

 

[Breeze]

Против Израиля ведут войну. В том числ - Иран. Сегодня - руками шиитской Хизбаллы, завтра - своей атомной бомбой.

Поэтому, Вы первыми решили убить людей за то, что они разбираются в физике...
"Breeze", - Вы оправдываете убийство людей?
За что убили физика если он ничего не сделал?

То есть, по-Вашему, надо подождать, когда их убьют и вот тогда начинать действовать?
[...]
Не за знания физики, а за то, что они изготавливают орудия нашего убийства.

"Breeze", вы вроде бы взрослый человек, судя по профилю. Но, извините, несёте ТАКОЕ!...

- Именно потому, что я человек взрослый, я вполне адекватно воспринимаю и отражаю окружающий мир, именно такой мир, каким он является, поэтому я и "несу" ТАКОЕ. А совсем не то, что несут многие мои оппоненты, тоже, вроде бы, давно вышедшие из пубертатного возраста.

По вашему, допустима ликвидация сотрудника, занимающегося разработкой вооружения или систем, которые могут быть использованы в качестве оружия только потому, что какой-то стране показалось, что результаты работы этого специалиста МОГУТ БЫТЬ использованы против этой страны?

- Если он разрабатывает просто системы обычного оружия - нет, но если он разрабатывает оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ, когда одна боеголовка может уничтожить город, а руководитель его страна УГРОЖАЕТ УНИЧТОЖЕНИЕМ, тогда - да.

В таком случае, опираясь на вашу логику, допустима ликвидация граждан Израиля сотрудниками Российских спецслужб. В качестве меры возмездия или в качестве превентивной меры -- кому как больше нравится.
Почему? На каком основании? Всё просто: вышеупомянутые граждане Израиля продавали Грузии оружие, принимали участие в модернизации грузинского вооружения и в тренировке грузинских военнослужащих. А, как известно, и это оружие, и это вооружение и эти военнослужащие были использованы для убийства мирных Российских граждан.
И мало того! Граждане Израиля имеют намерение продать той же Грузии вооружение! Которое МОЖЕТ БЫТЬ использовано для убийства мирных Российских граждан!
Таким образом, по вашей логике, Россия имеет полное моральное право начать отстрел израильтян.

- Граждане Израиля разве передавали Грузии оружие МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ?! Ядерное, химическое или биологическое??
Или Вы действительно не понимаете разницы между оружием обычным - и оружием массового поражения?!

И вы что-то писали про предателей, которые заслуживают не смерти, но казни. А вы к какой категории относитесь? Присягу давали? Вас от неё освобождали? Дальше продолжать?

- Я отношусь к категории граждан, честно отдавших долг Родине, добросовестно трудившись в её вооружённых силах более четверти века, честно вышедший на пенсию (хоть и грошовую), с ведома ФСБ получивший разрешение на выезд в Израиль (который, кстати, никогда не являлся врагом ни Советского Союза, ни России).
А вот к какой категории относитесь Вы, задающий мне подобные "вопросы" в подобном тоне, видимо, прикрываетесь статусом модератора?

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

Вообще-то ликвиданиция противника, тем более, работающего в такой критической области как разработка ЯО - в этом нет ничего необычного. Просто мы подходим к этой проблеме с точки зрения обычных людей. Но проблемы спецслужб и нормальная человеческая жизнь - это все-таки несколько разные вещи. О количестве погибших или "умерших" советских и американских специалистов судить очень сложно. Мне по крайней мере встречалось два или три документа, где говорилось, что советский специалист в области биологического оружия был "Убит" или "внезапно умер", просто так.
И к тому же уничтожение специалистов в СССР и США - это нечто иное. Попробывали бы спецслужбы противостоящих государств просто так уничтожить спеца в той или иной стране. В таких странах как Израиль, Иран, Ирак и прочии - уничтожение спеца на порядок проще, чем в свое время в СССР-США. Поэтому там это может происходить значительно чаще. Я как то приводил в качестве примера убийство спеца, пыьтавшегося сделать пушку "Вавилон". Было - да, что-то сверхъестествееное - думаю нет.

Что касается Израиля (в этом контексте). Работа спецслужб в данном регионе и в настоящее время несколько отличается от тех, которые приводится в качестве примеров (СССР-США). Недемократично - да, преступно с точки зрения права - да, эффективно - ДА.
В данном случае работает принцип - "Цель оправдывает средства". И как писал кто-то из камрадов: ЧТо лучше? Бомбить территорию Ирана, уничтожая ядерные объекты в качестве привентивной меры или уничтожить 3-5 ключевых ученых?
Ведь мир спецслужб и мир нормальных людей - это все-таки нечто разное...

- Готов подписаться под каждым предложением! Есть адекватные люди на форуме, немного, - но есть...

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

После чего можно было опять выпускать на волю любовно лелеемую тему "вот, посмотрите какие охреневшие евреи - ради себя, любимых, весь мир хотят нагнуть. И что же они после этого удивляются, встречая справедливое и закономерное сопротивление со стороны человечества."

Не дождетесь!(С) Просто мы с Breezeом развлекаемся в меру своей испорченности. По-моему, камрады к этому уже привыкли.

- Зачем же Вы раскрываете все военные тайны?!

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Вообще-то ликвиданиция противника, тем более, работающего в такой критической области как разработка ЯО - в этом нет ничего необычного.

vlad2654, это - как наркотик. Кстати - у Израиля как раз можно наблюлать элемент "привыкания". Сначала - украсть их чужой страны преступника. Потом - бомбежка территории соседней страны. Акция против флотилии в нейтральных водах. Теперь - убийство "ядерщика". Принятие решения на очередную "акцию" - все легче и легче. А что дальше? Ликвидация всех технологов хим.завода (ведь переход с мирной продукции на ОВ - дело нескольких дней, если не часов)? Механиков из автомастерских (Хасамы ваять не смогут)? Ликвидация продавцов (чтобы террористы продукты купить не смогли)? Где предел допустимого??

- Минуууточку! А кто недавно в Катаре грохнул Зелимхана Яндарбиева?! Моссад, что ли?! "Воистину, в своём глазу не видят и бревна..."
http://www.gazeta.ru/2004/02/26/box_3849.shtml

 

[Читатель]

- Минуууточку! А кто недавно в Катаре грохнул Зелимхана Яндарбиева?! Моссад, что ли?! "Воистину, в своём глазу не видят и бревна..."

Было. Парой постов выше.

 

[Breeze]

Израилю и всем тамошним евреям надо сказать спасибо за то, что они сидят в том осином гнезде и постоянно эту дыру баламутят, служат громоотводом для всего западного общества от исламского фундаментализма

Наоборот, служат полигоном для мусульман с целью отработки наиболее эффективных способов борьбы с государством и армией евро-американского образца. Простейший пример - если микробы все время долбить одним и тем же антибиотиком, со временем обязательно народится штамм, с которым данный антибиотик уже не будет справляться.

- Неужто на своей собственной шкуре предпочли бы чтобы у этих "бацилл" иммунитет вырабатывался?!

 

[студент]

- Неужто на своей собственной шкуре предпочли бы чтобы у этих "бацилл" иммунитет вырабатывался?!

Я бы предпочел, чтобы у этих бацилл вообще не было возможности вырабатывать иммунитет. И имеющийся у меня в наличии "антибиотик" гарантировал бы их уничтожение. А то устроили тренировочный лагерь, понимаешь...

Добавлено спустя 1 час 5 минут 3 секунды:

А что имеем с точки зрения западного мира? Плацдарм! Постепенное выбивание сильнейших и агрессивных исламских стран — Ирак выбит если не навсегда, то на десятилетия, Иран скован эмбарго и тоже угрозы не представляет. Афганистан как полигон для нового оружия и центр производства/реализации/транспортировки наркоты тоже под колпоком.

Пардон, но каким образом Израиль поучаствовал в выбивании Ирака и нейтрализации Ирана (помимо той незабвенной бомбежки, ибо теракт - теракт и есть)? Мне со стороны показалось, что это сделали США... Что касается Афганистана "под колпаком" - тоже крайне сомнительно. Я бы сказал, что под колпаком там (включая солидную часть Пакистана) янкесы сотоварищи.

И где их результаты?

"Да вот!"(с) Янкесы в Ираке буксуют. В Афгане вообще европейцы вообще деньги платят, чтобы их злые моджахеды не трогали. В Пакистане на трассах снабжения янкесам показательный урок устроили. Во Вторую Ливанскую в Ливане хезболлаховцы потери своих боевых отрядов в боестолкновениях свели фактически к 1:1 - 2:1 с израильтянами. Хотя к услугам израильтян была вся техническая и организационная мощь ЦАХАЛа. Мало?

 

[Zed_7]

Пардон, но каким образом Израиль поучаствовал в выбивании Ирака и нейтрализации Ирана (помимо той незабвенной бомбежки, ибо теракт - теракт и есть)? Мне со стороны показалось, что это сделали США... Что касается Афганистана "под колпаком" - тоже крайне сомнительно. Я бы сказал, что под колпаком там (включая солидную часть Пакистана) янкесы сотоварищи. 

Израиль с конца 40-х значительную часть времени под протекторатом США имел очень агрессивную внешнюю политику, вел кучу войн с арабскими соседями и все успешные. Это в значительной степени их всех деморализовало и о каком то едином фронте пока не приходится говорить. Боятся

Янкесы в Ираке буксуют. В Афгане вообще европейцы вообще деньги платят, чтобы их злые моджахеды не трогали. В Пакистане на трассах снабжения янкесам показательный урок устроили. Во Вторую Ливанскую в Ливане хезболлаховцы потери своих боевых отрядов в боестолкновениях свели фактически к 1:1 - 2:1 с израильтянами. Хотя к услугам израильтян была вся техническая и организационная мощь ЦАХАЛа. Мало?

Конечно мало.
4 по силе страна мира (Ирак начала 90-х) раздавлена и на гране развала. Иран тоже в углу сидит.
Проблема наведения порядка что в Ираке, что в Афганистане лежат сугубо в политической воле и в желании оставаться т.н. "демократическими" странами. Если бы была поставлена цель "усмирить", то и там и там была бы тишь и благодать. Как пример, дать Бундесферу волю и они своими "трудовыми" лагерями быстро из Афганистана 2ую Швейцарию сделают Немцы народ суровый, нордический.

То, что было в Ливане - спасибо РФ с её Корнетами А потом удивляются, почему евреи Грузии оружие поставляли? Опять двойные стандарты.