США или Израиль? - кто на самом деле решает (и решит!), быть или не быть войне с Ираном?

[Kaa]

Кaa Ну если вы считаете, что я вас обидел сорри.

Я не девочка, чтобы обижаться. Проехали. Недоразумение.

Просто интересно читать, когда человек пишет, что это невозможно (наработка плутония в Иране), причем с уверенностью, а когда задаешь вопрос - сразу принимает на свой счет.

Э.... Я не писал, что невозможна наработка, наоборот, указал что запускается второй исследовательский реактор и спросил сколько он наработает плутония и за какой срок!

Хорошо. Скажу самое простое. Есть эмпирическая формула, что исследовательский реактор (тяжеловодный или газо-графитный ) способен выработатьв сутки 1 грамм плутония на 1 мегаватт энергии. Т.е ПЯТИМЕГАВАТНЫЙ РЕАКТОР, а он был введен в строй ЕМНИП в середине 90-х и потом модернизировался (сейчас сложно сказать, какова его мощность, но по мнению аналитиков - порядка 15-20 мегаватт). Так вот. Даже при 5-ти мегаваттном реакторе количество оружейного плутония, получаемого в таком реакторе -1,825 к5г. Реактор работает уже почти 15 лет. А это почти 30 кг ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ.

Почему про это не знает МАГАТЭ? Если знают, почему нет подробного отчета? Это же не ртуть, для плутония нужно хранилище (хотя 30кг это совсем небольшой объем, он жутко плотный).

Но даже того плутония, что сейчас есть у Ирана достаточно для создания минимум ТРЕХ зарядов. А исследовательскифй реактор у них не один. Как и мощности по обогащению урана намного превышает "открытые" данные.

С этим никто не спорит. Я пытаюсь в третий раз сказать. Одно дело наработать ядерный материал. Другое дело иметь технологию создания ЯУ (отливка блоков, компоновка, специальный высокоскоростной инициирующий ВВ - октоген или типа того, замедлитель реакции из особого материала, прецизионный взрыватель) это минимум для создания довольно простого ядерного боезаряда. Далее, чтобы сделать серийные изделия для упаковки в ЯБЧ, нужно хотя бы 2-3 раза испытать, чтобы убедиться, что изделие соответствует расчетным параметрам. Далее подходим к самому интересному. Нужно разработать спец БЧ, специальной формы, корпус требует особых конструкционных материалов, опять же взрыватели и т.п. Снова требуются натурные испытания, запуски и опытные взрывы. Все это технологии, опытные кадры, НИОКРы и время.

Все эти этапы довольно легко отслеживаются (испытания и пуски БРСД например).

С другой стороны, страны, имеющие ядерное оружие - США и Израиль открыто обсуждают планы нанесения ударов по ядерной и энергетической инфраструктуре Ирана. Речь про то, что этим МОЖНО и они готовы в одностороннем порядке первыми применять оружие, а Иран получается представлен злобным и коварным фанатиком с несуществующим ядерным оружием, но имеющим возможности для его получения.

Кто и на каком основании судит? Почему судят не страны - члены ядерного клуба?
Мало ли чего какой псих с трибуны кричит? Хрущев тоже на ген.ассамблее ООН тряс мощной и за его плечами были баллистические ракеты, но все прекрасно понимали, чем закончится (белой полярной лисой). По логике Израиля, в ответ на риторику Хрущева США должны были нанести удар и покончить с такими планами раз и навсегда?

Тупиковое мышление.

 

[GOLEM]

"угрозе уничтожения Израиля с помощью ядерного оружия".

У меня есть факты...

 

[vlad2654]

указал что запускается второй исследовательский реактор и спросил сколько он наработает плутония и за какой срок!

Ну тогда я не понял вопроса :OK-)

Почему про это не знает МАГАТЭ? Если знают, почему нет подробного отчета?

Да знают, и отчеты были. Но ведь "непойман - не вор". Где-то вероятно хранится. При этом во всеуслышанне продолжают утверждать, что все это только для мирных целей, для наработки изотопов для медпромышленности. Одно время, пока было более менее хорошее отношение (на начальном этапе) этот реактор был под контролем МАГАТЭ, опломбирован и наработка на нем не производилась. Когда же они выгнали всех инспекторов МАГАТЭ к чертовой матери - тут и хапустили и исследовательские реакторы и заводы по обогащению на полную катушку. Что же касается того, сколько могут наработать - воспользуйтесь той эмпирической формулой о которой я говорил (если конечно известна можность реактора). 1г на 1 МВт можности в сутки. Т.е пятимегаваттный реактор даст в год 1825 г плутония. Если учесть, что критическая масса у плутониевого боеприпаса порядка 6 кг - то за три года. Соответственно если мощности больше - 15 или 20 Мвт, то соответственно при 20 МВТ - 7,3 кг в год.

Другое дело иметь технологию создания ЯУ (отливка блоков, компоновка, специальный высокоскоростной инициирующий ВВ - октоген или типа того, замедлитель реакции из особого материала, прецизионный взрыватель) это минимум для создания довольно простого ядерного боезаряда. Далее, чтобы сделать серийные изделия для упаковки в ЯБЧ, нужно хотя бы 2-3 раза испытать, чтобы убедиться, что изделие соответствует расчетным параметрам. Далее подходим к самому интересному. Нужно разработать спец БЧ, специальной формы, корпус требует особых конструкционных материалов, опять же взрыватели и т.п. Снова требуются натурные испытания, запуски и опытные взрывы. Все это технологии, опытные кадры, НИОКРы и время.

Все правильно. Нам не известны ряд фактором. Например, насколько плотно сотрудничают в данной сфере КНДР и ИРан. Есть ли "утечка" из Пакистана. Бывший начальник 4 ЦНИИ МО России генерал дворкин считает, то с момента "отдачи приказа на разработку ЯЗ" до момента готовности изделия пройдет минимум 18 месяцев, максисмум 3 года. И это с учетом полного цикла, т.е. создания боеголовки. ВОт только никто не знает, был ли отдан такой приказ и когда. Но последние пару лет иранцы наращивают темпы с колоссальной скоростью. Разумеется необходимо какое-то время, чтобы накопить несколько боезарядов. Но по прогнозам Дворкина критическая тока - 2013-2015 годы, самая низкая точка - 2011 год. После 2013-2015 можно будет говорить об Иране как о ядерной державе, имеющей не только заряды, но и средства доставки. Недаром в этом году по открытым материалам прошла инфа о поставке Ирану нескольких (называлась цифра 9-10) ракет, созданных на базе советских Р-27, имеющих дальность порядка 4-5 тысяч км и изначально спроектированной какноситель ядерного заряда.

 

[Kaa]

GOLEM отлично. У Госдепа США их нет. У Моссада их нет. У вас есть.
Факты в студию! Желательно документально подтвержденные. Надеюсь, это пленка с частного интервью Ахмадинеджада, который вы поделитесь с миром?

 

[vlad2654]

А работы ведутся, причем один из убитых иранских физиков был как раз специалистом в области прецезионных систем подрыва

 

[GOLEM]

Факты в студию

Ликвидация иранского физика - ядерщика...Факт? Да, бесспорно...Просто так дядьку бы грохнули? Нет...
А за подробностями - вопросы задавать сюда (для англоязычных):
https://www.mossad.gov.il//Eng/Contact.aspx

 

[Kaa]

GOLEM причем здесь ликвидация. Вы утверждения гостя из Израиля внимательно читали?
В третий раз повторить? Предъявите угрозы Ирана уничтожить Израиль с помощью ядерного оружия! :-read:

 

[GOLEM]

В третий раз повторить? Предъявите угрозы Ирана уничтожить Израиль с помощью ядерного оружия!

Пожалуйста:
фраза из речи М. Ахмадинеджада на исламской конференции (2005):
بايد از صفحه روزگار محو شود - стереть с карты...не верите - гугл поможет...
Если бы какой-то дятел говорил так в адрес России+начал вооружаться ОМП...Вы бы восприняли это как шутку? Сомневаюсь...

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Сорри...
Или ему нужно было конкретно сказать: "стереть с карты с помощью ядерного оружия, которое мы не покладая рук разрабатываем и которое будет готово (зуб даю перед всем исламским миром) к DD.MM.YY"?

 

[Kaa]

GOLEMименно. За слова, в том числе на форуме, нужно отвечать.
Так что Иран не угрожал уничтожить Израиль с применением ядерного оружия. :-read:
Слова избранного президента Ирана не являются основанием для ваших умозаключений о наличии подобной угрозы. В целом, поинтересуйтесь вопросом. Ахмадинеджад по сути, ноль без палочки, как верховная власть в Иране. Рулит процессами страны совсем другой орган во главе в аятоллой. Пока, насколько я в курсе, он не объявлял ядерного джихада против Израиля.

цитата.

Иран принял решение не приостанавливать работы по ядерной программе, выступил с заявлением в понедельник верховный лидер Ирана аятолла Али Хоменеи, информирует РИА «Новости» со ссылкой на Reuters. «Исламская Республика Иран приняла решение и по вопросу о ядерной энергии продолжит свой путь и получит сладкие плоды своих усилий», — выступил с заявлением Хоменеи по государственному телевидению Ирана.

Где здесь угрозы Ирану и причем ядерное оружие?

 

[алексей с сахалина]

Kaa

и получит сладкие плоды своих усилий

тоже можно понимать по всякому...

 

[GOLEM]

GOLEMименно. За слова, в том числе на форуме, нужно отвечать.
Так что Иран не угрожал уничтожить Израиль с применением ядерного оружия.

За базар отвечаю...
Махмудка хоть и отморозок, но не совсем уж дибил...
Как можно одновременно угрожать уничтожить Израиль с помощью ЯО и, тут же, перед всем миром отрицать его разработку? Вам это не кажется нелогичным? :think:

 

[Kaa]

GOLEM че в натуре? :grin: шучу.

Довольно интересная статья в израильской Haaretz.
http://www.inosmi.ru/asia/20101208/164768466.html
Цитата.

Однако в этом информационном карнавале было проигнорировано другое важное сообщение: на прошлой неделе Исмаил Хания, выступая перед иностранными журналистами, заявил, что ХАМАС готов признать результаты любого национального референдума, касающегося мирного соглашения с Израилем, даже в том случае, если соглашение будет противоречить принципам движения. Более того: "ХАМАС не будет препятствовать созданию палестинского государства в границах 67-го года, столицей которого будет Иерусалим, если будет найдено решение проблемы беженцев и из израильских тюрем будут освобождены палестинские заключенные".

Ни возвращения беженцев, ни ликвидации государства Израиль, ни предварительных условий. Хания полагает, что переговоры с Израилем будет вести палестинская администрация во главе с Абу-Мазеном, что именно она сформирует мирный договор с Израилем, который будет обсуждаться в ходе всенародного референдума.

ХАМАС не является партнером Израиля по мирным переговорам, Хания не предлагает свою кандидатуру в качестве главы переговорной делегации. Однако до недавнего времени ХАМАС угрожал торпедировать любую договоренность с Израилем, поскольку, с его точки зрения, переговоры с еврейским государством нелегитимны в принципе. Абу-Мазен должен был отдавать себе отчет в том, что даже если будет подписан договор с Израилем, это будет представлять интересы лишь половины палестинского населения, находящегося под израильской оккупацией. И вдруг – такая уступка со стороны ХАМАСа. Можно вести переговоры с Израилем, легитимность этого процесса признается всеми палестинцами. Неожиданное развитие событий.

Что заставило ХАМАС изменить свою позицию именно сейчас? Когда палестино-израильские переговоры зашли в тупик. Когда США умывают руки и понимают, что не следует ждать нового моратория на строительство в поселениях.

Действительно ли ХАМАС смягчил свои позиции? Это можно объяснить стремлением ХАМАСа убедить международное сообщество принять его в качестве легитимного игрока на ближневосточной сцене. Особенно теперь, когда Израиль разочаровал Вашингтон.

Это что лидер ХАМАСа изображает? Rock is live? :grin:

 

[GOLEM]

Это что лидер ХАМАСа изображает? Rock is live?

Пахан перед братвой толкует с распальцами
Пасть порву, моргалы выколю (с)

 

[Kaa]

vlad2654, интересная статья американского эксперта ядерщика.
Даны вполне четкие намеки, что у Ирана не все так гладко и что связи КНДР-Иран нет.
КНДР сама получает помощь в ядерной программе из вне. Почему, там обосновывается.
http://www.inosmi.ru/fareast/20101208/164770921.html

 

[КС]

GOLEMименно. За слова, в том числе на форуме, нужно отвечать.
Так что Иран не угрожал уничтожить Израиль с применением ядерного оружия.

За базар отвечаю...
Махмудка хоть и отморозок, но не совсем уж дибил...
Как можно одновременно угрожать уничтожить Израиль с помощью ЯО и, тут же, перед всем миром отрицать его разработку? Вам это не кажется нелогичным? :think:

Кажись у нас есть один политик, который обещал "помыть сапоги русского солдата в Индийском океане".
С такой логикой индусы давно должны "биться в похожей на еврейскую истерике".
Президент у них (персов) - ничего не решает.

 

[anderman]

Кажись у нас есть один политик, который обещал "помыть сапоги русского солдата в Индийском океане".
С такой логикой индусы давно должны "биться в похожей на еврейскую истерике".

Индусы поступили проще: они провели совместное мытие сапог. И волки сыты и овцы целы.

 

[Journeyman]

Индусы поступили проще: они провели совместное мытие сапог. И волки сыты и овцы целы.

Израиль вместе с Ираном нанесли ядерные удары по территории Израиля :wow:

 

[Alik]

Ликвидация иранского физика - ядерщика...Факт? Да, бесспорно...Просто так дядьку бы грохнули? Нет...

Вот это объективно слабый аргумент Даже если бы речь не шла о государстве-"беспредельщике"

А за подробностями - вопросы задавать сюда (для англоязычных):
https://www.mossad.gov.il//Eng/Contact.aspx

Там рассказывают в подробностях как они грохнули дядьку?

Пожалуйста:
фраза из речи М. Ахмадинеджада на исламской конференции (2005):
بايد از صفحه روزگار محو شود - стереть с карты...не верите - гугл поможет...
Если бы какой-то дятел говорил так в адрес России+начал вооружаться ОМП...Вы бы восприняли это как шутку? Сомневаюсь...
Сорри...
Или ему нужно было конкретно сказать: "стереть с карты с помощью ядерного оружия, которое мы не покладая рук разрабатываем и которое будет готово (зуб даю перед всем исламским миром) к DD.MM.YY"?

А это уже солиднее:good: Про "стереть с карты" и видео есть. Но - к чему это? Разве я не привел ссылку на трансляцию иранского канала, где в одной и той же речи иранский президент говорит и об уничтожении Израиля, и о "ядерной технологии"? Чем не факт? Тем, что эти слова были сказаны в разных частях речи, а не в одном предложении? От этого У КОГО-НИБУДЬ может возникнуть сомнение в их семантической нагрузке?

Впрочем, детский сад так детский сад. Иран не угрожает Израилю уничтожением с помощью ядерного оружия? Хорошо, не угрожает

А ИЗРАИЛЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВУ ИРАНСКИХ ФИЗИКОВ!!!

Кто-нибудь может утверждать обратное? ДОКАЖИТЕ! Факты в студию! Желательно документально подтвержденные(с)

Posted after 12 minutes:

Президент у них (персов) - ничего не решает.

Еще одна гениальная мантра.
Не соблаговолите ли объяснить, какая разница, кто там что решает или не решает - если внешнеполитическую доктрину ИРИ озвучивает именно президент?

 

[студент]

А ИЗРАИЛЬ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УБИЙСТВУ ИРАНСКИХ ФИЗИКОВ!!!

Так с этого бы и начинали! Как там классическая схема? "Во-первых, не я; во-вторых - не брал; в третьих - не докажите!"(с)

 

[КС]

Еще одна гениальная мантра.

Дяденька, а можно без "навешивания ярлыков"?

Не соблаговолите ли объяснить, какая разница, кто там что решает или не решает - если внешнеполитическую доктрину ИРИ озвучивает именно президент?

"Откуда дровишки"? (я про озвучивает доктрину).
Или Вы аналогию со своей страной проводите?
Давно из России уехали?
Понятие "свадебный генерал" Вам знакомо?
Или растолковать?