США: настоящее и будущее

[РС-24]

А вот враг у них один - США!

Для меня да. Эта страна для меня враг. Вчера была занятная передачка у Минаева(честный понедельник) и опрос был:
Россия и Запад-кто? И такие вот были ответы:
1.Друзья-23%.
2.Враги-47%
3.Конкуренты-30%
Рад, что народ сделал правильный выбор

 

[студент]

Я так вообще не могу припомнить, чтобы одно государство в наше время сделало что-нибудь масштабно полезное для другого.

А я могу. СССР - Израиль, Вьетнам, Куба. США - ФРГ. Это - что сходу припомнил.

 

[Barbudos]

А я могу. СССР - Израиль, Вьетнам, Куба. США - ФРГ. Это - что сходу припомнил.

Все равно, это было с перспективой отдачи долгов. И финансовых и политических. Другое дело, что одолжившиеся кидают, и помощь получается безвозмездной.... :-(

Эта страна для меня враг.

"Мне жалко территорию
С сомнительной историей
И вечною угрозою извне,
С дырявыми законами,
С неясными резонами,
И страхом к неизбежной новизне."(с)

 

[РС-24]

С сомнительной историей

Только для вас. Я горжусь историей моей страны.Сомнительная история у какой-нибудь Грузии.А Россия много раз влияла на судьбы мира.

И вечною угрозою извне,

А кто виноват? Мы не на острове живем, в отличие от "некоторых" государств :grin:

И страхом к неизбежной новизне

Да, перед западной моделью дерьмократии у меня страх есть.Так как ничего, кроме вреда, России не принесет.

 

[студент]

Все равно, это было с перспективой отдачи долгов.

Ну, если по принципу "делай добро и бросай его в воду" - такого действительно трудно припомнить. С другой стороны, бесконечные отсрочки по выплате долгов - тоже вид альтруизма, особенно на государственном уровне.

 

[Barbudos]

Для меня да. Эта страна для меня враг. Вчера была занятная передачка у Минаева(честный понедельник) и опрос был:
Россия и Запад-кто? И такие вот были ответы:
1.Друзья-23%.
2.Враги-47%
3.Конкуренты-30%

Не много-ли на себя берем? Если Россия и Запад (т.е. США и ЕС+ остальные, относящиеся к разряду "западных) - враги, то правильнее сказать РОССИЯ ВРАГ ЗАПАДУ.
Это было бы верно АБСОЛЮТНО! Т.е. враг всего прогрессивного человечества. Опять...
А еще удивляемся -за что это нас не любят? :grin: Не за что....

 

[Лось]

А у нас есть выбор? Мы для них - кладовая ресурсов, и выгоднее всего держать нас ниже плинтуса. Если мы станем сильной державой, это станет невыгодно всему Западу. Вот и гадят нам, как могут. Дело ведь не столько в экономических моделях, сколько в том, кто является центром силы. Америка - один центр. Мы недавно были другим. Сейчас - мы его остатки. И Западу нельзя допустить, чтобы мы вновь им стали. А нам - нельзя не вставать с колен, иначе мы просто сдохнем. Противоположнонаправленные вектора. Поэтому мы враги - двум медведям в одной берлоге не ужиться. Всё остальное - частности. Враги мы минимум до тех пор, пока один окончательно не прогнётся, не развалится на составляющие регионы и не станет кучкой мелких разрозненных микрогосударств

 

[РС-24]

Т.е. враг всего прогрессивного человечества

А мы значит отсталые и ущербные? :grin: Вот когда США и ЕС перестанут смотреть на нашу страну оценивающим взором, вот тогда и будем нормально разговаривать с Западом. А попытаются силой взять то, что им не принадлежит-получат кратеры заместо крупнейших городов

 

[Лось]

Ага. Варвары. Только варвары грохнули Рим и породили новые государства.

 

[SHITZ]

А у нас есть выбор? Мы для них - кладовая ресурсов, и выгоднее всего держать нас ниже плинтуса. Если мы станем сильной державой, это станет невыгодно всему Западу. Вот и гадят нам, как могут. Дело ведь не столько в экономических моделях, сколько в том, кто является центром силы. Америка - один центр. Мы недавно были другим. Сейчас - мы его остатки. И Западу нельзя допустить, чтобы мы вновь им стали. А нам - нельзя не вставать с колен, иначе мы просто сдохнем. Противоположнонаправленные вектора. Поэтому мы враги - двум медведям в одной берлоге не ужиться. Всё остальное - частности. Враги мы минимум до тех пор, пока один окончательно не прогнётся, не развалится на составляющие регионы и не станет кучкой мелких разрозненных микрогосударств

:good:

 

[Barbudos]

А у нас есть выбор? Мы для них - кладовая ресурсов

Да понятно -кладовая...

Если мы станем сильной державой, это станет невыгодно всему Западу.

А вот с эти не согласен. Дело не в силе, а в нашей непредсказуемости. Им надо: или сильная и стабильная, либо непредсказуемая и ничего не значащая. Впрочем, это любому соседу надо. Кто знает, чего мы через пару лет опять строить начнем, после капитализма и демократии? :grin: С социализмом не получилось - "спустились" на ступеньку ниже, если верить Марксу. Вдруг теперь феодализм примемся восстанавливать, буде с капитализмом не получится? :grin: Этакую опричнину по Сорокину.... Казнокрадов на воротах вешать....Не дай Б-г, конечно. Но от нас всего можно ожидать....

 

[РС-24]

Да понятно -кладовая...

А что, нет, чтоль?

сильная и стабильная

То есть, лебезящая перед США и Европой?

 

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
сильная и стабильная
То есть, лебезящая перед США и Европой?

Странные у вас представления о силе и стабильности....

 

[Лось]

А нахрена Америке сильная и стабильная Россия ? Мы тогда будем конкурентами в борьбе за ресурсы и рынки сбыта, и конкурентами серьёзными. И так или иначе мы с ними столкнёмся сначала экономически, а потом и в открытых БД. Единственная альтернатива - развал одного из.

 

[Михаил Александрович 1]

Лось у США много конкурентов и без России, а сейчас даже не так, а Россия практически уже не конкурент США, но ничего не изменилось. И посмотрите на Саудовскую Аравию, которая так же кладовая - ей вроде бы не мешают становиться на ноги... Поймите, что экономически ВСЕ конкурируют друг с другом и это хорошо! А вот встать с колен не даём мы сами себе, как и поставили мы сами себя!!! Правило двух Д.

 

[Barbudos]

Мы тогда будем конкурентами в борьбе за ресурсы и рынки сбыта

За ресурсы мы не боремся, борются за наши ресурсы....
Рынки сбыта ресурсов -так это у нас сырьевая экономика, а не у США. Они нам не конкуренты на этом поле, так же, как и мы-им. Аналогично и рынки сбыта продукции -мы ничего не производим, в отличие от США. Так что точек соприкосновения почти нет.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

А вот встать с колен не даём мы сами себе

+ много. :good:

 

[Лось]

Рынки сбыта всего, не только ресурсов. Невозможно быть сильным, не имея развитой экономики, а она подразумевает и высокотехнологичное производство, т.е. и торговлю его продуктами. Правильно, сечас мы не конкуренты, но у нас есть потенциал ими стать, что никому не выгодно. Саудиты же борзеют ровно настолько, насколько им дают те же США

 

[Rob]

Лось, абсолютно верно...
И, думаю, не стоит смешивать в обсуждениях противостояний Европу и США, тут не все так однозначно. Несомненно, Европа находится под некоторым давлением США, и порой вынуждена принимать решения в угоду третьей стороны. Но мир меняется, и Европа потихоньку избавляется от этого груза, что будет далее, посмотрим.
Посему - интересы США, уже сейчас, не всегда - интересы ЗАПАДА, и т.д.
Если Европа выйдет на уровень абсолютной самостоятельности, многое в мире изменится...

 

[Barbudos]

Невозможно быть сильным, не имея развитой экономики, а она подразумевает и высокотехнологичное производство, т.е. и торговлю его продуктами. Правильно, сечас мы не конкуренты, но у нас есть потенциал ими стать, что никому не выгодно.

Потенциала НЕТ. Китай нам не переплюнуть, а Прохорова не заставить дать деньги на разработку линии на 40нм вместо Куршавеля со всеми альпийскими бл.дями....
Кто виноват, кроме нас, что мы выпускаем станочного оборудования в 67 раз меньше Китая и в 82 раза меньше Японии? Никто. Чем торговать-то будем?

 

[Лось]

Потенциала НЕТ

Потенциал ЕСТЬ. Есть в стране деньги, есть ещё старые кадры (только мрут быстро, тот же Гинзбург), есть ресурсы. Только кадры не у дел, деньги у олигархов, ресурсы разбазариваем. Не в тех руках потенциал. И всех, кроме нас самих такое положение устраивает.

Если Европа выйдет на уровень абсолютной самостоятельности, многое в мире изменится...

Тогда Европа станет сама тем пресловутым центром силы. И мы столкнёмся и с ней.

Я пытаюсь сказать, что не важно, какой строй, какая экономическая модель в странах. Это - лишь прикрытия и средства. Важно, что двое сильных, входя в непосредственное соприкосновение, неизбежно вступают в борьбу за лидерство. Это наблюдается на всех уровнях - от межличностных отношений до межгосударственных. Поэтому я не врею даже в теоретическую вероятность мирного сосуществования сильной России и сильных США. Мы неизбежно или так и не поднимемся, или поднимемся и столкнёмся с ними. То же и в отношении Китая. И, возможно, Европы.