Опрос Сталин в истории России

[БЧ-5]

А что при этом умрут от голода несколько миллионов - что ж поделать...

Только почему-то ,узнав о положении на Украине в 1933 году,созданном местными товарищами,Москва вернула корабли с зерном в родные порты для экстренной помощи голодающим.

 

[студент]

Не непонятна Ваша уверенность в предопределенности сроков, а следовательно и событий – неужели всё было предопределено и возможных вариантов не было?
Что было бы, если бы не отменили НЕП, не было бы коллективизации с раскулачиванием, репрессий (может быть и не было бы тогда сформированных из предателей по национальному признаку дивизий СС – русская, белорусская, украинская), как так получилось, что Гитлер считал Россию колоссом на глиняных ногах (Финская война повлияла?) что решился воевать на два фронта,.

Предопределенность сроков складывается из логики действий основных внешнеполитических игроков того времени, к каковым СССР не относился (а посему был вынужден следовать по течению). Внутри СССР могли быть любые политико-социальные игрища, но они не помешали бы Великобритании восстанавливать Германию, а Штатам накачивать ее деньгами. Точно так же они не помешали бы Гитлеру вытягивать Германию из версальской задницы через ВПК, армию и идеологию реванша. Так что отменили бы или не отменили НЭП - но ВМВ началась бы в те же сроки.

 

[Breeze]

Опять резуновский бред пошёл.

Бриз, вам не надоело нести резуновский бред, почерпнутый от Геббельса?

- Почерпнутый из Маркса-Энгельса-Ленина. Об идеях которых вы, к сожалению, не имеете понятия. Изучать вам надо было марксизм-ленинзм, господа сталинисты, как это делали Сосо Джугашвили и Владимир Резун. Тогда вы не обзывали бы бредом требование Владимира Ульянова об осуществлении Мировой Революции.
Потому это не бред, это была насущная необходимость.

 

[БЧ-5]

Почерпнутый из Маркса-Энгельса-Ленина. Об идеях которых вы, к сожалению, не имеете понятия. Изучать вам надо было марксизм-ленинзм, господа сталинисты, как это делали Сосо Джугашвили и Владимир Резун. Тогда вы не обзывали бы бредом требование Владимира Ульянова об осуществлении Мировой Революции.
Потому это не бред, это была насущная необходимость.

Ленин умер в 1924,Маркс с Энгельсом гораздо раньше.Как говаривали классики:"Марксизм -не догма".Сталин не был догматиком,в отличие от Вас и Резуна.Поэтому идею мировой революции он похоронил,как и её идеологов во главе с Троцким,и стал строить социализм в отдельно взятом государстве.И обосновал возможность и необходимость такого поворота политики СССР.И 3-й Интернационал отправил в отставку.Опять вы промазали(Вы и Резун).

 

[Yurich13]

Тогда вы не обзывали бы бредом требование Владимира Ульянова об осуществлении Мировой Революции.
Потому это не бред, это была насущная необходимость.

Кончайте приписывать оппонентам свои домыслы. Бредом я называю ваше враньё, о том что Сталин развязал Вторую мировую войну. Об этом говорил Геббельс, об этом говорите вы. Вопрос, на хрена?

 

[Breeze]

Ленин умер в 1924,Маркс с Энгельсом гораздо раньше.Как говаривали классики:"Марксизм -не догма".Сталин не был догматиком,в отличие от Вас и Резуна.Поэтому идею мировой революции он похоронил,как и её идеологов во главе с Троцким,и стал строить социализм в отдельно взятом государстве.И обосновал возможность и необходимость такого поворота политики СССР.И 3-й Интернационал отправил в отставку.Опять вы промазали(Вы и Резун).

Кончайте приписывать оппонентам свои домыслы. Бредом я называю ваше враньё, о том что Сталин развязал Вторую мировую войну. Об этом говорил Геббельс, об этом говорите вы. Вопрос, на хрена?

- Сталин был опытнейшим конспирологом (об этом говорит, в том числе, и история его "карьеры"). Поэтому он, в отличие от Троцкого, понимал, что Мировую Революцию надо подготавливать и осуществлять в строжайшей тайне, а не орать об этом во всеуслышанье, как делали большевики в первые годы советской власти.
НО! Чтобы убедиться в том, что я прав, достаточно внимательно прчитать материалы всех советских партийных съездов с 1918 до начала Великой отечественной войны.
https://books.google.ru/books?id=Kp...e&q=vii съезд ркп(б) материалы съезда&f=false
Я это проделал в своё время, но убеждён, что ни один из моих оппонетов этого не сделал.
Тот же самый 1929 год, год "Великого перелома" - Сталин начинает подготовку ко Второй Мировой войне за три года (!) до прихода Гитлера к власти в Германии.

 

[студент]

- Сталин был опытнейшим конспирологом (об этом говорит, в том числе, и история его "карьеры"). Поэтому он, в отличие от Троцкого, понимал, что Мировую Революцию надо подготавливать и осуществлять в строжайшей тайне, а не орать об этом во всеуслышанье, как делали большевики в первые годы советской власти.
НО! Чтобы убедиться в том, что я прав, достаточно внимательно прчитать материалы всех советских партийных съездов с 1918 до начала Великой отечественной войны. Я это проделал в своё время, но убеждён, что ни один из моих оппонетов этого не сделал.
Тот же самый 1929 год, год "Великого перелома" - Сталин начинает подготовку ко Второй Мировой войне за три года (!) до прихода Гитлера к власти в Германии.

Breeze, Вы уж определитесь наконец: "опытнейший конспиролог" или размещает свои замыслы в фактически открытой литературе?

 

[Yurich13]

Поэтому он, в отличие от Троцкого, понимал, что Мировую Революцию надо подготавливать и осуществлять в строжайшей тайне, а не орать об этом во всеуслышанье, как делали большевики в первые годы советской власти.

Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное».

Это имеете в виду? Ну раз с 18-го года.

 

[студент]

Кстати, Breeze, не слишком ли Вы легко подменяете понятия "Мировая Революция" и "Мировая война"??? То, что такая война будет, в Европах заговорили сразу после Версаля. если запамятствовали. И обвинять Сталина в подготовке к ней не есть прилично. С тем же успехом можно обвинить строящего печку человека в подготовке зимы.

 

[БЧ-5]

С тем же успехом можно обвинить строящего печку человека в подготовке зимы.

Совершенно верно.То,что война будет знали все.Вопрос только в конкретной дате её начала.

 

[Yurich13]

Совершенно верно.То,что война будет знали все.Вопрос только в конкретной дате её начала

Кстати, французы начали строить линию Мажино в 1928-м. Не иначе от Сталина защищались.

 

[Breeze]

Breeze, Вы уж определитесь наконец: "опытнейший конспиролог" или размещает свои замыслы в фактически открытой литературе?

- Опытнейший конспиролог часть своих замыслов размещает в "почти открытой литературе" (ни в одном выступлении Сталина Вы нигде не найдёте тезис о том, что "не нужна нам эта мировая революция, мы строим социализм в одной отдельно взятой стране"), но ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ РАБОТУ ПО ПОДГОТОВКЕ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ он прячет максимально глубоко.

 

[Breeze]

Кстати, французы начали строить линию Мажино в 1928-м. Не иначе от Сталина защищались.

- Это как раз к вопросу о том, как французская буржуазия пестовала и взращивала Гитлера и будущую мощь Германии!

 

[Yurich13]

но ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ РАБОТУ ПО ПОДГОТОВКЕ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ он прячет максимально глубоко.

Настолько глубоко, что её не нашел ни один серьёзный исследователь, но с легкостью обнаружили разные Солженицыны, Млечины и прочие неполживцы Вообще домысливать за других людей - весьма гнусная практика.

 

[БЧ-5]

- Опытнейший конспиролог часть своих замыслов размещает в "почти открытой литературе" (ни в одном выступлении Сталина Вы нигде не найдёте тезис о том, что "не нужна нам эта мировая революция, мы строим социализм в одной отдельно взятой стране"), но ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ПРАКТИЧЕСКУЮ РАБОТУ ПО ПОДГОТОВКЕ МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ он прячет максимально глубоко.

Оценивают не по-словам,а по делам.И "обнуление" Коминтерна это хорошо доказывает.А это "обнуление" началось задолго до начала ВОВ.

 

[Breeze]

Кстати, Breeze, не слишком ли Вы легко подменяете понятия "Мировая Революция" и "Мировая война"??? То, что такая война будет, в Европах заговорили сразу после Версаля. если запамятствовали. И обвинять Сталина в подготовке к ней не есть прилично. С тем же успехом можно обвинить строящего печку человека в подготовке зимы.

- И кто же там с кем собрался воевать, по-Вашему? Германия лежала в руинах, задавленная контрибуциями и репарациями, запретом на всё и вся, немцы дохли с голоду, в стране бушевала гиперинфляция, - кто с кем тогда планировал Вторую Мировую? Франция и Великобритания?

 

[Breeze]

Настолько глубоко, что её не нашел ни один серьёзный исследователь, но с легкостью обнаружили разные Солженицыны, Млечины и прочие неполживцы Вообще домысливать за других людей - весьма гнусная практика.

- Ну, тогда расскажите для чего Сталин через Коминтерн даёт команду немецким коммунистам изо всех сил бороться против немецких социал-демократов, обеспечивая таким образом Гитлеру "зелёную волну" для прихода к власти? Если бы немецкие коммунисты вместо этого получили команду блокироваться с социал-демократами, а бороться - против Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, Гитлер никогда не стал бы канцлером и т.д. и т.п.
Так кого Сталин хотел видеть во главе Германии?!
Для чего Сталин в 1938 году (более чем за год до подписания "Пакта Молотова-Риббентропа"!) даёт команду польской коммунистической партии и комсомолу самораспуститься?!

 

[БЧ-5]

кто с кем тогда планировал Вторую Мировую? Франция и Великобритания?

Это Вы Фоша спросите,сказавшего: "Это не мир,это перемирие".Видимо,не глупый мужик был.Даже срок назвал.20 лет.

 

[БЧ-5]

- Ну, тогда расскажите для чего Сталин через Коминтерн даёт команду немецким коммунистам изо всех сил бороться против немецких социал-демократов, обеспечивая таким образом Гитлеру "зелёную волну" для прихода к власти? Если бы немецкие коммунисты вместо этого получили команду блокироваться с социал-демократами, а бороться - против Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, партия Гитлера никогда бы не пришла к власти, Гитлер никогда не стал бы канцлером и т.д. и т.п.
Так кого Сталин хотел видеть во главе Германии?!

Гитлера назначил Канцлером Гинденбург,без всякой связи с результатами тогдашних выборов(их нацисты на то время ещё не выиграли).Гинденбург Сталину подчинялся?

 

[БЧ-5]

Кстати,с чего Вы решили ,что немецкие с-деки пошли бы на союз с коммунистами?Зачем им это?