Опрос Сталин в истории России

[Breeze]

Бладжад! Ну не было никогда в Союзе китайского человеческого потенциала , просто не было .

- И чем же русский хуже китайца?!

И следовательно и китайские рецепты были у нас слабо применимы.

- После принятия программы НЭП в Советской России в 1922 году, она давала превосходные результаты в течение всего времени своего существования, вплоть до "Великого Перелома" 1929 года, когда Сталин её "переломал через колено".

Скорее это Китай применил Сталинские рецепты мобилизации и урбанизации населения.

- Китай применил сталинские рецепты мобилизации населения в период культурной революции. Результат был не просто плачевный - катастрофический!

В виду более мощного потенциала и благоприятной внешнеполитической обстановки более успешно чем мы.

- После принятия программы "4-х модернизаций" Дэн Сяопина, фактически - тот же советский НЭП в несколько модернизированном виде. Ничто не мешало Горбачёву сделать точно то же самое в СССР "след в след" за программой Дэна. Горбачёв пришёл к власти в 1985-м, когда китайцы уже 5 лет просто великолепно и стремительно "попёрли в гору". У него было целых 5 лет на самое тщательное изучение китайской программы, её хода, встретившихся трудностей, способов их преодоления и результатов.
Горбачёв из этого не сделал НИ-ЧЕ-ГО. И вместо того, чтобы Союзу ССР расцвести, он скончался в страшных муках.

 

[студент]

- После принятия программы НЭП в Советской России в 1922 году, она давала превосходные результаты в течение всего времени своего существования, вплоть до "Великого Перелома" 1929 года, когда Сталин её "переломал через колено".

Ага, ага! Доводилось мне читать, как после огромного урожая 1927г. и очень приличного урожая 1928 г. страна оказалась на грани голода. По тем временам, если кто не в курсе, "на грани" означает "единичные случаи ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ про прочих МАССОВЫХ симптомах недоедания" (голодные отеки, вспышки заболеваний от питания суррогатами и пр.). И про туполевскую контору и ее работу в те "превосходные времена" читать доводилось. Как Туполев лично писал Ворошилову: типа, заказ Красной Армии на цельных 4 самолета мы успешно выполнили, но денег хватило только на текущие расходы; так не сможет ли Краснознаменная и Легендарная купить у нас опытный экземпляр этого самолета (пригодный для небоевых задач), а то зарплату платить нечем и опытные кадры на предмет смыться уже подумывают. И ответ наркома: типа рады бы, работой довольны и самолет бы не помешал; но злобный ФинПлан на этот год предусмотрел только 4 самолета и пятого никак не тянет, уж извините...

 

[Breeze]

Ага, ага! Доводилось мне читать, как после огромного урожая 1927г. и очень приличного урожая 1928 г. страна оказалась на грани голода. По тем временам, если кто не в курсе, "на грани" означает "единичные случаи ГОЛОДНОЙ СМЕРТИ про прочих МАССОВЫХ симптомах недоедания" (голодные отеки, вспышки заболеваний от питания суррогатами и пр.).

- Будьте любезны ссылочку на это?? А то никак не найду подтверждения Вашим словам? После "перелома" - действительно, "мрут как мухи", а вот в 1927-ом??

 

[студент]

- Будьте любезны ссылочку на это?? А то никак не найду подтверждения Вашим словам? После "перелома" - действительно, "мрут как мухи", а вот в 1927-ом??

Е.А. Прудникова "Сталин: битва за хлеб". Цитаты в настоящий момент привести не могу, попробую вечером.

 

[shirag77]

интересно,как можно относиться к человеку,сделавшему всё от него возможное для развала страны ,чтобы на её останках показывать свои "гениальные" управленческие таланты?
по мне так сугубо отрицательно

 

[студент]

интересно,как можно относиться к человеку,сделавшему всё от него возможное для развала страны ,чтобы на её останках показывать свои "гениальные" управленческие таланты?
по мне так сугубо отрицательно

Понимаете ли, на то момент разрушением России занималось подавляющее болешинство образованного слоя ее населения. А вот строить и восстанавливать получилось далеко не у всех. Хотя многие потом пытались.

 

[shirag77]

Понимаете ли, на то момент разрушением России занималось подавляющее болешинство образованного слоя ее населения. А вот строить и восстанавливать получилось далеко не у всех. Хотя многие потом пытались.

ну и что?то что ВСЕ ТАК ДЕЛАЛИ освобождает от ответственности?
да и восстанавливать по моему труднее гораздо чем добавлять к УЖЕ построенному.

 

[студент]

ну и что?то что ВСЕ ТАК ДЕЛАЛИ освобождает от ответственности?
да и восстанавливать по моему труднее гораздо чем добавлять к УЖЕ построенному.

Не освобождает. Только ситуацию надо рассматиривать в комплексе, а не по отдельным параметрам. Притчу о тройке слепых и слоне знаете?

 

[shirag77]

учитывая разруху после гражданской,полный неадекват управленцев сразу после "революции" и немалый срок после.потери страны,как людские так и материальные, из-за прихода к власти большевиков слишком велики,чтобы хоть как то положительно к этому относиться.мол сами разрушили-сами построили но уже лучше.фигня это всё.не разрушили бы страну а помогли её улучшать изначально,вот тогда уважуха
а то получается,"а давайте мы вас лечит не будем,а сразу ноги отрежем и офигенные протезы вам приделаем,ну и что что сразу не получится хорошо у вас же вся жизнь впереди,много можно новых протезов испытать"

 

[shirag77]

Не освобождает. Только ситуацию надо рассматиривать в комплексе, а не по отдельным параметрам. Притчу о тройке слепых и слоне знаете?

а в данном вопросе не рассматривается комплекс проблем разваливший РИ.а рассматривается конкретная личность в судьбе страны.и эта личность по совокупности своих свершений вызывает у меня отрицательную реакцию.

 

[студент]

shirag77, вызывает - так вызывает.

 

[shirag77]

shirag77, вызывает - так вызывает.

полностью согласен

 

[СССР СА]

ни Млечин, ни Сванидзе историками быть не могут - для Вас. То ли дело - Кургинян,

есть такая точка зрения (цитата)
Приятно смотреть на СергеяКургиняна великолепного публициста, который бьет Сванидзе с его камарильей по всем фронтам!Страна нуждается в нем!

 

[алексей с сахалина]

- И чем же русский хуже китайца?!

Ничем , кроме того что китайцев было в пять раз больше чем населения Союза и средний китаец в то время требовал себе гораздо меньшую оплату труда и социальные гарантии . Плюс Китай был гораздо менее вовлечен в Холодную Войну и тратил меньше ресурсов на гонку вооружений.

 

[алексей с сахалина]

- Китай применил сталинские рецепты мобилизации населения в период культурной революции. Результат был не просто плачевный - катастрофический!

Что бы об этом рассуждать надо немножечко разбираться в вопросе . Что предшествовало Культурной Революции , какие цели на самом деле ставил Мао и сколько она длилась .
Скажу одно - без неё не было бы реформ Дэна и нынешнего подъёма Китая.

 

[БЧ-5]

из-за прихода к власти большевиков слишком велики,

Вообще-то большевики пришли уже на развалины страны.И сумели её возродить,несмотря на все попытки не позволить им это сделать.

 

[Kigan]

Здесь, думаю, каждый будет сам кузнец своего счастья. Существующее в режиме полуавтаркии, закрывшееся от всего мира протекционистскими пошлинами, отечественное народное хозяйство может при правильном подходе быть весьма продуктивным и обеспечить своевременное технологическое перевооружение ключевых отраслей. На нашем народном хозяйстве более не висит прежнее внеэкономическое бремя, поэтому в новых условиях старая модель может сработать лучше и эффективнее, чем она сработала при развитом социализме. А может и формально более "современная" либеральная монетарно-рыночная модель вести по пути дальнейшей народно-хозяйственной деградации. С моей точки зрения, утверждения типа: "невидимая рука" лучше Госплана, а свобода лучше, чем несвобода - суть обычное доктринёрство. Эдакий диамат наоборот. В этом смысле для упоротого и насквозь зашоренного Е.Т. Гайдара пресловутая либерализация была, в первую очередь, нравственным, а не экономическим императивом. Как и подобало недалёкому начётчику с идеологического фронта, он верил в стадиальный прогресс, в том числе в прогресс экономический.

Lavrenty, прочитайте пожалуйста вот это, ибо ваши идеи безумие.
http://www.finam.ru/analysis/newsit...grammy-mobilizacii-ekonomiki-20151012-141538/

 

[БЧ-5]

Lavrenty, прочитайте пожалуйста вот это, ибо ваши идеи безумие.

Скорее прав Лаврентий,чем то,что по Вашей ссылке.

 

[Breeze]

Что бы об этом рассуждать надо немножечко разбираться в вопросе . Что предшествовало Культурной Революции , какие цели на самом деле ставил Мао и сколько она длилась .

- И что по-Вашему заставило Мао начать "культутрную революцию" (вернее - "огонь по штабам" коммунистической партии китая)?

Скажу одно - без неё не было бы реформ Дэна и нынешнего подъёма Китая.

- Аргументы?

 

[Breeze]

Вообще-то большевики пришли уже на развалины страны.

- Никаких "развалин" не было, даже после трёх лет Мировой войны. Вот после войны Гражданской - да, действительно развалины появились в огронмином количестве.

И сумели её возродить, несмотря на все попытки не позволить им это сделать.

- При чём тут большевики? Большевиков ленинской школы уничтожал Сталин, заменяя их своими ставленниками.