Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Дядя Миша, какой, в попу, Израиль в Крыму??? Мы же в Вами этот момент неоднократно обсуждали- за что претерпела Жемчужина-Молотова! Или действительно мОлодежь на смене?
- Освежите мою память: за что же она загремела на нары? Потому, что её родненький внук, Вячеслав Никонов говорит слово слово то, что и я - или он тоже ни фига не знает?
http://www.trud.ru/article/06-06-2006/104668_vnuk_molotova_eto_vazhno.html
- Арест и 4-летняя ссылка вашей бабки - это было давление на Молотова или еще и проявление сталинского антисемитизма?
- Ясно, что готовился процесс против Молотова. Это было главное. И дальше уже аргументы подбирались, исходя из фактуры. То, что бабушка была одним из руководителей Еврейского антифашистского комитета, было "лыко в строку". Ведь ей инкриминировались те планы, которые она и мой дед обсуждали со Сталиным еще во время войны, как, скажем, создание еврейской автономии в Крыму.

http://izbrannoe.com/news/lyudi/ego-zhemchuzhina/
Кстати: а арест и расстрел членов еврейского антифашистского комитета - это выполнено не по приказу Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Еврейского_антифашистского_комитета
 

Specter

Активный участник
Сообщения
5.589
Адрес
МО, г. Лобня
Кстати: а арест и расстрел членов еврейского антифашистского комитета - это выполнено не по приказу Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Еврейского_антифашистского_комитета

Конечно, по приказу. Да так по приказу, что даже сталиноненавистник Хрущёв их реабилитировать не хотел. Просто евреи привычно полезли не в своё дело, от того и огребли.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
п

На 17 съезде ВКПб против Сталина было подано 3 голоса,против Кирова 4 голоса.Это исторический факт
http://maxpark.com/user/4294984225/content/1358212
Вы задолбали перестроечным враньём. не было у Сталина ни малейших причин мстить делегатам 17 съезда. От слова совсем.
https://www.proza.ru/2010/10/24/1241
И почему же тогда более половины делегатов того съезда были расстреляны, г-н правдолюб??
http://www.istpravda.ru/artifacts/7404/
В 1934 году XVII съезд ВКП(б) на страницах советских газет называли не иначе, как «Съезд победителей» - ведь вся повестка съезда была посвящена успехам первой пятилетки и планам партии на вторую. Но вот в историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»: из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа». Известный историк Михаил Восленский в своем труде «Номенклатура» писал: «Из общего числа 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде, в 1937 году было ликвидировано 97 человек (кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством). Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней».

Ведь известны у всех их фамилии, имена, отчества?! Они представляли всех членов партии СССР, со всех 22 миллионов квадратных километров. За что их уничтожили?
 
Последнее редактирование:

nickname

Активный участник
Сообщения
10.616
Адрес
Сербия
https://www.proza.ru/2010/10/24/1241
И почему же тогда более половины делегатов того съезда были расстреляны, г-н правдолюб??
http://www.istpravda.ru/artifacts/7404/
В 1934 году XVII съезд ВКП(б) на страницах советских газет называли не иначе, как «Съезд победителей» - ведь вся повестка съезда была посвящена успехам первой пятилетки и планам партии на вторую. Но вот в историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»: из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа». Известный историк Михаил Восленский в своем труде «Номенклатура» писал: «Из общего числа 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде, в 1937 году было ликвидировано 97 человек (кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством). Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней».
Все это красиво написано. Я согласен со всем.
Тем не менее, без Сталина не было бы Второй мировой войны? Это вредоносный. Следующим пунктом будет СССР виноват в войне, после этого сказать, что виновата Россия для всех... Что дальше?
Хороший рецепт для пирога. Слой истины, затем слой лжи ...:Diablo: Дешевая пропаганда ....:Negative:
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.685
Адрес
Санкт-Петербург
из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны
ну да, никитка хрущёв с его идеей фикс "развенчанием культа личности Сталина" - это, конечно, "авторитетный" источник... непонятно как он сам пережил XVII съезд - он ведь там был
кстати, ваш "источник" даже вруна хрущева переврал :-D
в речи, замечу ничем не подкреплённой - т.е. голословной, хрущева написано
Из 1966 делегатов съезда с решающим и совещательным голосом было арестовано по обвинению в контрреволюционных преступлениях значительно больше половины - 1108 человек.
ваш же "источник" их не просто арестовал, а сразу "расстрелял"
из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
...в историю этот партийный форум вошел как «Съезд расстрелянных»: из 1966 делегатов съезда 1108 человек были через несколько лет арестованы и расстреляны как «враги народа». Известный историк Михаил Восленский в своем труде «Номенклатура» писал: «Из общего числа 139 членов и кандидатов в члены ЦК партии, избранного на XVII съезде, в 1937 году было ликвидировано 97 человек (кроме того, 5 покончили жизнь самоубийством). Убивали их зачастую целыми группами: более половины из них были расстреляны за 8 дней».

Все это красиво написано.
- Что "красивого" в том, что по приказу Сталина из 1966 делегатов съезда уничтожено 1108 человек?? Больше половины?
Я согласен со всем.
- В 1937-38 годах было расстреляно до 760 тысяч человек (по самым "скромным" подсчётам). Количество расстреляных в эти годы по сравнению с предыдущим и последующим возросло примерно в 100 раз. Такие вещи не бывают случайными, это целенаправленное и продуманное "мероприятие". Все три основных официальных версии этого одинаково идиотичны:
1. Сталин не знал о масштабах расстрелов - глцпое враньё, потому, что на высшее руководство списки он визировал лично и это сохранено в архивах.
2. Гнусный Ежов два года уничтожал сотни тысяч людей - а беспомощный Сталин "не обладающий всей полнотой власти", ничего не мог с этим поделать, - тут даже комментариев не нужно, поскольку именно в это время завершались массовые процессы над остатками типа оппозиции, которая никакой реальной оппозицией не являлась, - ну какой Бухарин "оппозиционер"??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бухарин,_Николай_Иванович
Тем не менее, без Сталина не было бы Второй мировой войны?
- Троцкий был не меньше Сталина сторонником Мировой революции, возможно, что Вторая Мировая война и была бы, если бы Троцкий согласился с военными и разрешил им пристрелить Сталина и возглавить государство, - но разумеется таких позорных деяний, как совершил Сталин для создания своего культа "полубога" Троцкий бы делать не стал, - ему это совершенно не надо было. И уничтожать верхушку армии, самых подготовленных людей и устраивать в армии совершенно безумную смену командиров всех уровней перед запланированной войной Троцкий бы не стал. И такого позорного бегства армии и сдачи в плен при нём бы не было - люди в страхе перед сталинскими репрессиями бросались в немецкий плен, ища там спасения, - сотнями тысяч, до 3.5 миллионов за несколько месяцев! Это почти половина действующей армии на июнь 1941 года! Ничего подобного пр Троцком бы произойти не могло, это была "личная заслуга" "мудрого" Сталина.
Это вредоносный.
- Расшифруйте?
Следующим пунктом будет СССР виноват в войне, после этого сказать, что виновата Россия для всех... Что дальше?
- Ну, уж нет! СССР тут ни при чём и Россия тут не при чём, и народ российский тут совершенно не при чём: разве Сталин советовался с народом страны, ЧТО, КАК и КОГДА ему делать?!
Народ был для него всего лишь инструментом и поступал он с этим народом так, как считал нужным, абсолютно безжалостно и беспощадно.
Хороший рецепт для пирога. Слой истины, затем слой лжи ...:Diablo: Дешевая пропаганда ....:Negative:
- Вы точно так же пропитаны всеми официальными мифами, которые и в Вашу голову успешно вдалбливались с младенчества. У Вас в сознании существует только официальная версия истории, где Советский Союз под руководством Сталина только обороняется от коварного Гитлера. Вы даже забыли, или не знали, что Сталин и Гитлер разделили Восточную Европу уже 23 августа на зоны влияния, обозначили их в секретном приложении к пакту Молотова-Риббентропа на картах. Что как добрые союзники они с двух сторон напали на Польшу и разорвали её на две части (умный Сталин притормозил с вторжением в Польшу на 17 дней и все лавры агрессора там достались Гитлеру). Сталин напал на Финляндию - но так и не смог её сделать советской социалистической - не далась до конца Суоми-красавица. Сталин в соответствии с договорённостью с Гитлером захватил три прибалтийские республики, которые давно были независимыми государствами, уничтожив часть их населения и сотни тысяч отправив в лагеря...

Это не пропаганда, это информация, которой Вы или не владеете, или совершенно неадекватно её воспринимаете.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Вы точно так же пропитаны всеми официальными мифами, которые и в Вашу голову успешно вдалбливались с младенчества. У Вас в сознании существует только официальная версия истории, где Советский Союз под руководством Сталина только обороняется от коварного Гитлера.
неужели это СССР 22 июня пересек границу и напал на Германию?
Бред Резуна не предлагать...
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Что как добрые союзники они с двух сторон напали на Польшу и разорвали её на две части
Я бы сказала на 4. Там еще Англия с Францией поучаствовали как гаранты непонятно чего.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ну да, никитка хрущёв с его идеей фикс "развенчанием культа личности Сталина" - это, конечно, "авторитетный" источник... непонятно как он сам пережил XVII съезд - он ведь там был
кстати, ваш "источник" даже вруна хрущева переврал :-D
в речи, замечу ничем не подкреплённой - т.е. голословной, хрущева написано

ваш же "источник" их не просто арестовал, а сразу "расстрелял"
- Совершенно верно: Хрущёв и все другие приближённые Сталина, каждый на своём посту в 1937-38 годах, стремясь выслужиться перед Сталиным, наперегонки соревновались кто перевыполнит спускаемые из Москвы требуемые проценты "врагов народа". Это делалось на всех уровнях.
В мои лейтенантские годы наш инженер эскадрильи, лет на 20 меня старше, рассказывал что в 1937 году его мать была директором средней школы. Ей вечером звонят из ГорОНО и говорят: "У Вас в школе есть три "врага народа". Дать к утру их фамилии!" У неё порядка полусотни сотрудников, она плачет, страдает, перебирает у кого какое семейное положение, выживут ли без него его семья, но к утру она три фамилии даёт. Потому, что она точно знает: если она не даст три фамилии - она сама пойдёт по списку "врагов народа"... Всё элементарно просто. И вот так было по всей стране, - в десятках тысяч школ, заводов, фабрик и всех прочих советских учреждений. Выбор был: или отправляешь других - на расстрел, на Колыму, - и тогда может быть ты уцелеешь (но никаких твёрдых гарантий!).
Или отказываешься это делать - и тогда шансы, что ты сам станешь на места кандидатов на расстрел или в лагерь, приближаются к 100%...

Сталин превратил очень большую часть населения страны в подлецов.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
мдааааа.... вот уж действительно - горбатого могила исправит (с)
- Самое смешное: такие ура-патриоты как ты, в сталинскую эпоху попадая в сталинский лагерь, совершенно искренне недоумевали: "А меня-то, меня-то за что??!!" Они никак не могли понять, что в это время не требовалось абсолютно никакой причины - "за что"!
Именно этим сталинский террор отличался от большевистского, когда стреляли "за что-то" - представителей класса буржуазии, дворянства, купечества, духовенства, антисоциальных элементов, бандитов, воров, просто не согласных с властями...
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.685
Адрес
Санкт-Петербург
Breeze, а вы когда оперируете цифрами почти в миллион, "по самым скромным подсчетам", расстрелянных , вас не смущает, что
во-1, население СССР с 1937 до 1939 выросло на 3млн человек?
а во-2, фашисты за 4 года ВО имея численность около 18млн, используя танки, самолёты, артиллерию, смогли уничтожить 7млн, а НКВД имея численность в 25тыс за 2 года "почти 1млн"?? надо полагать в три смены работали... там же ещё "100млн" в ГУЛАГ этапировать надо было...
 
Последнее редактирование:

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.685
Адрес
Санкт-Петербург
такие ура-патриоты как ты, в сталинскую эпоху попадая в сталинский лагерь, совершенно искренне недоумевали
чо, третий глаз открылся?

Именно этим сталинский террор отличался от большевистского, когда стреляли "за что-то" - представителей класса буржуазии, дворянства, купечества, духовенства, антисоциальных элементов, бандитов, воров, просто не согласных с властями...
старый глупый еврей - это печально...
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.685
Адрес
Санкт-Петербург
Троцкий был не меньше Сталина сторонником Мировой революции
дедуля, если бы вы хоть немного знали историю, то не постили весь это бред... именно из-за того, что Троцкий был ярым сторонником "Мировой революции", тогда как Сталин будучи реалистом понимал, что на данном этапе это невозможно и перестал поддерживать эту идею - они и стали врагами...
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.685
Адрес
Санкт-Петербург
Это не пропаганда, это информация, которой Вы или не владеете, или совершенно неадекватно её воспринимаете
единственный неадекват тут - это вы... ну иногда ещё ринат буйствует...
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Любопытно, что все участники диспута лезут или в ту или в другую крайность.
Были ли репрессии в РККА в 1937году? Безусловно да.
Погибли: трое из пяти Маршалов Советского Союза, трое из четырёх командармов 1-го ранга, все двенадцать командармов 2-го ранга, 60 из 67 командиров корпусов, 133 из 199 командиров дивизий, 221 из 397 командиров бригад, половина командиров полков. Подвергся репрессиям почти весь высший командный состав Флота и почти все военные комиссары от армейского до бригадного звена
Являлись ли репрессии основной причиной недостатка командного состава в РККА - конечно нет. ( Пыхалова и Исаева уже процитировали )
Стоит отметить, что Сталин всегда искал законные причины устранения конкурентов. С 1927 года Тухачевский ратует за подчинение промышленности армии, что привратило бы РККА окончательно и бесповоротно в "государство в государстве".
В 1927 г. Тухачевский заявил о необходимости полного контроля со стороны военных за процессом составления не только обычных военных и военно-мобилизационных, но и промышленно-мобилизационных планов. В докладе, написанном для временной военной комиссии СТО, Тухачевский выделил две формы мобилизационной готовности. Во-первых, приведение в соответствие с интересами обороны долгосрочных планов экономического развития. Этим должна заниматься военная комиссия Госплана, а уже затем выносить эти планы на СТО для окончательного решения. Во-вторых, непосредственно планы мобилизации экономики, которые, по Тухачевскому, должны быть полностью подчинены задаче мобилизации армии. Эти планы должен утверждать уже не СТО, а начальник штаба РККА
Мог ли ИВС допустить подобное? Естественно нет. Как отделаться от опасного конкурента?
В декабре 1935 г. Начальник Военной разведки Урицкий представил доклад «Коалиция против СССР». В основу его был положен документ, составленный в июле 1935 г. для французского Генерального штаба офицером русской Белой армии. Французы направили его чехословацким военным, которые, в свою очередь, ознакомили с ним Советский Союз. Автор доклада цитирует польские источники, свидетельствующие о попытках создания антисоветского блока, включающего Японию, Польшу, Финляндию и Германию. Согласно утверждению автора доклада, Германией вынашиваются планы колонизации русской территории и овладения природными ресурсами. При этом говорилось, что у германских и польских военных аналитиков сложилось очень невысокое мнение о советской оборонной промышленности и железнодорожном транспорте.

«С открытием военных действий, на первых же порах Красная Армия потерпит серьёзные неудачи, которые скоро приведут к полному военному разгрому и развалу армии. Растерянность в Кремле, падение последних остатков авторитета Центральной власти в связи [213] с той смутой, которая господствует стране и в партии, вызовут в Москве крупные события: террористические акты, военный бунт и дворцовый переворот».
Затем в докладе говорилось о неких загадочных «тайных связях», которые якобы существуют между военными кругами нацистской Германии и Красной Армией.
....
Таким образом, слухи о заговоре с участием офицеров Красной Армии и вермахта циркулировали по Европе задолго до того, как они нашли выражение в обвинениях, выдвинутых на показательных процессах 1937 г. В годы «большого террора» сходные истории циркулировали в Париже и других местах
Так что НКВД даже ничего не придумало. :)
уничтожать верхушку армии, самых подготовленных людей
Весьма спорное утверждение.
 
Последнее редактирование:

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
- Ты просто понятия не имеешь об уровне власти Сталина тогда. Ни одна мелкая ничтожная сявка, как Ягода, Ежов или позже Берия никакой "свободой воли" не обладали. Всё, что они делали - исключительно определялось волей Сталина. Сказать слово против его воли, а уж не дай Господь, что-то сотворить, - в лучшем случае это конец карьеры, в худшем - просто конец жизни. Легенда про "разбушевавшегося Ежова", которого "с огромным трудом удалось остановить" - это просто сказка для полных невежд и абсолютных профанов!
Михаил Исаакович, это перебор. Ни один человек не вездесущ. Именно поэтому при жесткой диктатуре коррупция цветет и пахнет. :)
И напротив
Сталина "защищают" не из любви, а из уважения к его деяниям во славу России...
Не один ИВС там был. Кроме него и Молотов, и Каганович, и Микоян, и Тухачевский, и Каменев, и Жуков и т.д.
В 1923 г. Троцкий настаивал на усилении планового подхода. На XII съезде РКП (б) он представил основной доклад по экономической политике. Резолюция съезда о планировании была принята явно под его влиянием.
Смена военного руководства после отставки Троцкого с поста наркома обороны в начале 1925 г. сопровождалась созданием постоянной гражданско-военной комиссии Политбюро по проблемам обороны. Возглавил комиссию А. И. Рыков, Председатель Совета Народных Комиссаров (Совнаркома), а основные задачи её деятельности были изложены в докладе нового наркома обороны Фрунзе. В частности, надлежало поручить одному из членов Политбюро контроль за развитием военной промышленности. Назначение Рыкова главой комиссии имело понятное объяснение: в годы гражданской войны он был председателем ВСНХ и, следовательно, отвечал за работу оборонной промышленности. Что касается специального ответственного от Политбюро, то до 1928 г. эту роль исполнял Вячеслав Молотов, а впоследствии контроль за работой оборонной промышленности был поручен Серго Орджоникидзе, Наркому Рабочей и Крестьянской Инспекции (РКИ)
В феврале 1927 г. состоялось заседание Политбюро, на котором доклады о состоянии обороны представили промышленники и военные
.....
Протоколы Политбюро зафиксировали только имена докладчиков: К. Е. Ворошилов, Н. И. Муралов, И. С. Уншлихт, А. С. Бубнов и М. Н. Тухачевский
....
Окончательная формулировка резолюции по оборонной промышленности (проект которой был предложен Ворошиловым) была поручена ещё одной комиссии Политбюро, созданной 24 февраля 1927 г. (члены её — К. Е. Ворошилов, А. И. Рыков, И. В. Сталин, В. В. Куйбышев, С. Орджоникидзе и А. Толоконцев)
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Но не прочтя толком три книги Резуна-Суворова "Ледокол", "День М" и "Последняя республика" - и пытаться что-то трындеть о начале Второй Мировой войны и Великой Отечественной - "жалкое зрелище"!..
Не читайте этот бред! Еще в 27 году, анализируя моб. потенциал СССР пришли к выводу, что в случае "большой войны" СССР не сможет обеспечить даже 90 пехотных(!!!) дивизий.
Общее состояние оборонной промышленности было оценено как «кризисное» и характеризующееся скорее негативными, чем позитивными чертами. По ряду показателей мобилизационная заявка оказалась невыполнимой. Ворошилов привёл цифры дефицита в случае войны по наиболее важным видам военной продукции
....
Эти цифры, названные наркомом обороны, показывают, что вооружённые силы могли рассчитывать на выполнение их мобилизационной заявки всего лишь на 1/3…1/2 в течение первого и даже второго года войны.
....
Наиболее узким местом военного производства был порох: только 41% военных нужд мог быть покрыт за счёт поставок промышленности.
Проблема пороха не была полностью решена и к 1941 году. Так, маршал Г. К. Жуков в послевоенных беседах с писателем К. М. Симоновым заявил
Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо.
....
У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой.
В таком состоянии ни один вменяемый человек в крупную войну не сунется. А во вменяемости ИВС (более того в гениальности - "злой" или "доброй", зависит от позиции спощика :) ) здесь похоже никто не сомневается.
 
Сверху