Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.923
Адрес
Москва
- Освежите мою память: за что же она загремела на нары? Потому, что её родненький внук, Вячеслав Никонов говорит слово слово то, что и я - или он тоже ни фига не знает?
http://www.trud.ru/article/06-06-2006/104668_vnuk_molotova_eto_vazhno.html
- Арест и 4-летняя ссылка вашей бабки - это было давление на Молотова или еще и проявление сталинского антисемитизма?
- Ясно, что готовился процесс против Молотова. Это было главное. И дальше уже аргументы подбирались, исходя из фактуры. То, что бабушка была одним из руководителей Еврейского антифашистского комитета, было "лыко в строку". Ведь ей инкриминировались те планы, которые она и мой дед обсуждали со Сталиным еще во время войны, как, скажем, создание еврейской автономии в Крыму.

http://izbrannoe.com/news/lyudi/ego-zhemchuzhina/
Кстати: а арест и расстрел членов еврейского антифашистского комитета - это выполнено не по приказу Сталина?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Еврейского_антифашистского_комитета
Будете убеждать меня, что родненький внук есть незаинтересованная сторона, готовая публично признать неприятное в пользу объективности? Я уж молчу про постановку вопроса - как только часовню упомянуть забыли...

А загремела на нары (уж не помню, в который раз я Вам это объясняю) она по очень простой причине. Курируя взаимоотношения с сионистско-израильским руководством по линии "неформального общения", она не только допустила поворот политики этого самого руководства в оппозицию СССР сразу после провозглашения независимости Израиля, но и вовремя не предупредила советское руководство о планировании такого поворота. В результате СССР, вбухав в поддержку Израиля ощутимые средства и ресурсы, не получил ожидаемые результаты, но понес потери (в т.ч. и репутационные). Судя по сроку для Молотовой, это пошло по статье "преступная халатность". В схожей ситуации Туполев был осужден по статье "вредительство".
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
И почему же тогда более половины делегатов того съезда были расстреляны, г-н правдолюб??
А ничего,что после съезда более 3 лет прошло?Я уж не говорю о том,что репрессии в 1937 году были начаты не Сталиным,как утверждает Ю.Жуков в исследовании "Иной Сталин".Это Вам не Резун,это серъёзный историк,работавший с архивами.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Сталин не виноват в катастрофе 1941-42 годов?! Это его "нерадивые п
чо, третий глаз открылся?


старый глупый еврей - это печально...
У Бриза это коронный аргумент на всех форумах. Он везде и всюду несет резуновский бред, как только его тыкают мордой в собственное вранье, как это делал Исаев(да-да, я читал вашу переписку и кроме вранья от вас@Breeze, там не было ничего, того самого вранья, что вы принесли сюда) он выстреливает фразой типа "слышь, когда тебя потащат на расстрел при твоем любимом Сталине, ты тоже будешь говорить, что он гений?". Ну только у Бриза родители выжили в ту эпоху, наших-то всех расстреляли и сгноили в лагерях, как мы на свет появились, знает только Бриз.
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Любопытно, что все участники диспута лезут или в ту или в другую крайность.
Были ли репрессии в РККА в 1937году? Безусловно да.

Являлись ли репрессии основной причиной недостатка командного состава в РККА - конечно нет. (Пыхалова и Исаева уже процитировали)
- Приводя Исаева в качестве "специалиста по мотивации Сталина" Вы меня рассмешили просто до невозможности. Ещё бы Марата Гареева привели...
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Освежите мою память: за что же она загремела на нары?
big_8412ff48e7d1033ef01d0f4f3a52dcfbdbe640ab98cf3b962fbd1fb28294a84f.JPG


1574921467.jpg


31973b.jpg
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Будете убеждать меня, что родненький внук есть незаинтересованная сторона, готовая публично признать неприятное в пользу объективности? Я уж молчу про постановку вопроса - как только часовню упомянуть забыли...

А загремела на нары (уж не помню, в который раз я Вам это объясняю) она по очень простой причине. Курируя взаимоотношения с сионистско-израильским руководством по линии "неформального общения", она не только допустила поворот политики этого самого руководства в оппозицию СССР сразу после провозглашения независимости Израиля, но и вовремя не предупредила советское руководство о планировании такого поворота. В результате СССР, вбухав в поддержку Израиля ощутимые средства и ресурсы, не получил ожидаемые результаты, но понес потери (в т.ч. и репутационные). Судя по сроку для Молотовой, это пошло по статье "преступная халатность". В схожей ситуации Туполев был осужден по статье "вредительство".
- У Вас и ссылки какие-нибудь на эту гипотезу будут? Вряд ли.
http://scepsis.net/library/id_1712.html
В это время Израилю вовсю шли поставки оружия:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Балак»
Расскажите, пожалуйста, для чего Сталин уничтожил членов еврейского антифашистского комитета?
Они "плохо влияли на Израиль"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Еврейского_антифашистского_комитета
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Breeze сказал:
Но не прочтя толком три книги Резуна-Суворова "Ледокол", "День М" и "Последняя республика" - и пытаться что-то трындеть о начале Второй Мировой войны и Великой Отечественной - "жалкое зрелище"!..

Не читайте этот бред! Еще в 27 году, анализируя моб. потенциал СССР пришли к выводу, что в случае "большой войны" СССР не сможет обеспечить даже 90 пехотных(!!!) дивизий.
- Сколько развёрнутых дивизий было в РККА к июню 1941 года? И каков мобилизационный резерв?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабоче-крестьянская_Красная_армия#.D0.A0.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_1937.E2.80.941938_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Расскажите, пожалуйста, для чего Сталин уничтожил членов еврейского антифашистского комитета?
ЕАК слишком много на себя брал.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/jac.asp
А Михоэлсу не нужно было собирать информацию о первых лицах, за это прибьют в любой стране.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
У Бриза это коронный аргумент на всех форумах. Он везде и всюду несет резуновский бред, как только его тыкают мордой в собственное вранье, как это делал Исаев...
- Брось врать, - Исаев в той нашей "дискуссии" слился и позорно слинял. У тебя просто не хватает сообразиловки оценить это.
да-да, я читал вашу переписку и кроме вранья от вас@Breeze, там не было ничего, того самого вранья, что вы принесли сюда
- Это не враньё. Резун сделал очень важное историческое открытие, его первую часть, но не всю. Вторую часть сделал Марк Солонин - и вот его открытия, посвещённые предвоенной подготовке и началу войны в десять раз страшнее и намного хуже характеризуют Сталина.
он выстреливает фразой типа "слышь, когда тебя потащат на расстрел при твоем любимом Сталине, ты тоже будешь говорить, что он гений?". Ну только у Бриза родители выжили в ту эпоху, наших-то всех расстреляли и сгноили в лагерях, как мы на свет появились, знает только Бриз.
- Ты настолько не дружишь с логикой, что просто не в состоянии понять, что те 760 тысяч расстрелянных безвинно и полтора миллиона сгноённых в лагерях не могли родить детей, чтобы те привели свидетельства их отцов - в том числе на этом форуме. Не родились дети и у многих из 27 миллионов (+ неизвестно, сколько ещё, максимальные числа потерь советского народа раньше доходили до 39 миллионов, на сегодня доходят уже до 45 миллионов по некоторым оценкам) - они погибли "благодаря" мудрой" политики Сталина перед войной.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
ЕАК слишком много на себя брал.
http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/learning_environments/families/jac.asp
А Михоэлсу не нужно было собирать информацию о первых лицах, за это прибьют в любой стране.
- Ёханый бабай! А он её собирал?? Какую информацию?! Сколько баб оттрахал Берия и сколько водки выпил Маленков?! А ещё он подсыпал толчёное стекло в выпекаемый хлеб на хлебозаводах, откручивал гайки на рельсах, пуская поезда под откос и наводил порчу на колхозных коров, чтобы они не телились и не доились...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Не родились дети и у многих из 27 миллионов (+ неизвестно, сколько ещё, максимальные числа потерь советского народа раньше доходили до 39 миллионов, на сегодня доходят уже до 45 миллионов по некоторым оценкам) - они погибли "благодаря" мудрой" политики Сталина перед войной.
По мнению Земскова СССР потерял во второй мировой войне 16-18 млн.человек.Всего,и военных и гражданских.

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
- Приводя Исаева в качестве "специалиста по мотивации Сталина" Вы меня рассмешили просто до невозможности. Ещё бы Марата Гареева привели...
При чём здесь "специалист по мотивации"??? Просто цифры - вещь упрямая.
РККА в 30-е годы вырос с 600000 до 1.5 млн., перед войной до 2.5 млн и с началом войны до 5.5 млн. Естественно, что не хватало офицеров.
При аналогичном росте вермахта ( со 100000 рейхсвера ) были абсолютно идентичные проблемы. В результате в вермахте 4 года подготовки и обучения офицера превратились ЕМНИП в 2, апотом и в 1 год. В РККА лейтенантские курсы стали полугодичными. Однако при более высоком уровне общего образования немцам было проще выпускать более качественных офицеров.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
При чём здесь "специалист по мотивации"??? Просто цифры - вещь упрямая.
РККА в 30-е годы вырос с 600000 до 1.5 млн., перед войной до 2.5 млн и с началом войны до 5.5 млн. Естественно, что не хватало офицеров.
При аналогичном росте вермахта ( со 100000 рейхсвера ) были абсолютно идентичные проблемы. В результате в вермахте 4 года подготовки и обучения офицера превратились ЕМНИП в 2, апотом и в 1 год. В РККА лейтенантские курсы стали полугодичными. Однако при более высоком уровне общего образования немцам было проще выпускать более качественных офицеров.
- "Чистка" армейских кадров в 1937-38 годах (местами люди удалялись с должностей до семи раз за два года!) привела к тому, что при неимоверной карьерной движухе должности занимали офицеры, совершенно не имевшие ни опыта в этих высоких должностях, куда их забросила "чистка", ни соответствующего образования. Например Рычагов П.В. - в 1937 году - комэска, а через три года - фактически главком ВВС! И это не был единичный случай, "отстрел" ком. состава в эти годы привёл на новые очень высокие должности людей к ним совершенно не готовых. Ни о каком качестве тут говорить нельзя.
А вот опытный Смушкевич был арестован за две недели до начала войны и через три месяца расстрелян. Зачем?
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Разнообразия ради немножко переформулирую пункты опроса:

С нами только так и надо
С нами так нельзя
С нами только так и надо, но иногда было слишком
С нами так нельзя, но иногда можно
Затрудняюсь ответить, как с нами быть

Мне кажется, в таком виде вопросы из теоретических становятся более личными.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
- "Чистка" армейских кадров в 1937-38 годах (местами люди удалялись с должностей до семи раз за два года!) привела к тому, что при неимоверной карьерной движухе должности занимали офицеры, совершенно не имевшие ни опыта в этих высоких должностях, куда их забросила "чистка", ни соответствующего образования.
А поручик Тухачевский, подпоручик Уборевич, студент Якир имели соответсвующее образование?
Да и в Ваше время в рядах СА, мало ли было офицеров не соответствовавших занимаемой должности?
Кто сказал, что Тухачевский и прочие были лучше пришедших им на смену Жукова, Мерецкова, Василевского, Конева? Тот же Будёный, с опытом сравнимым с Тухачевским и Уборевичем, не слишком хорошо выглядел в реалиях ВОВ. Ваш тезис совершенно бездоказателен.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
- Ёханый бабай! А он её собирал?? Какую информацию?! Сколько баб оттрахал Берия и сколько водки выпил Маленков?! А ещё он подсыпал толчёное стекло в выпекаемый хлеб на хлебозаводах, откручивал гайки на рельсах, пуская поезда под откос и наводил порчу на колхозных коров, чтобы они не телились и не доились...
По некоторым данным Михоэлс пытался собирать информацию, домашнюю информацию о Сталине в интересах еврейской диаспоры в США. Такая информация тайна за семью печатями и посторонним ее категорически запрещено знать. Если ты не идиот, то поймешь почему, хотя я сомневаюсь А про стекло и остальное ты сам сознался, я тебя за язык не тянул. Надоел ты мне со своей хуцпой, устал я тебя в брехню твою окунать.
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
- Брось врать, - Исаев в той нашей "дискуссии" слился и позорно слинял. У тебя просто не хватает сообразиловки оценить это.

- Это не враньё. Резун сделал очень важное историческое открытие, его первую часть, но не всю. Вторую часть сделал Марк Солонин - и вот его открытия, посвещённые предвоенной подготовке и началу войны в десять раз страшнее и намного хуже характеризуют Сталина.

- Ты настолько не дружишь с логикой, что просто не в состоянии понять, что те 760 тысяч расстрелянных безвинно и полтора миллиона сгноённых в лагерях не могли родить детей, чтобы те привели свидетельства их отцов - в том числе на этом форуме. Не родились дети и у многих из 27 миллионов (+ неизвестно, сколько ещё, максимальные числа потерь советского народа раньше доходили до 39 миллионов, на сегодня доходят уже до 45 миллионов по некоторым оценкам) - они погибли "благодаря" мудрой" политики Сталина перед войной.
И снова пи...ж. Задолбал ты уже врать, Бриз. Ты перешел в той дискуссии на хамство, а хамов обычно шлют. Не могли родить детей... Бриз, включи мозг - у множества из этих расстрелянных УЖЕ были дети, которые могли говорить и говорили, правда потом сказки многих этих детей выводили на чистую воду и выяснялось, что родителя расстреляли на за анекдот про Сталина, а за групповое изнасилование с убийством. Последний наброс по потерям уже разбирался в соответствующей теме на форуме, так что не надо повторов. Открытие Резуна и Солонина - пропаганда и вранье в чистом виде, оплаченное Штатами. Читать пропагандонов - ваш удел, только не надо эти помои сюда нести.
 
Последнее редактирование:

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.796
Адрес
Санкт-Петербург
Всё, что вы хотели знать о "сталинских репрессиях, но боялись спросить
Анатолий Вассерман
...
Между тем данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру - порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.
...
В период, пока Л.П. Берия исполнял обязанности наркома внутренних дел, практика выдачи уголовщины за политику и «политических довесков» в чисто уголовным делам прекратилась. Но 15 декабря 1945 года он с этого поста ушёл, и при его преемнике эта практика возобновилась.

Тут дело вот в чём. Тогдашний уголовный кодекс, принятый в 1922 г. и доработанный в 1926, исходил из представления о «внешней обусловленности преступлений» – мол, советский человек нарушает закон только под давлением каких-то внешних обстоятельств, неверного воспитания или «тяжёлого наследия царизма». Отсюда — предусмотренные УК несообразно мягкие наказания по серьёзным уголовным статьям, для «утяжеления» которых и добавляли статьи политические.

Таким образом, можно судить, что, как минимум, из обвинительных приговоров по статье «измена Родине», вынесенных при Н.И. Ежове, примерно половина приговоров была необоснованной (мы обращаем отдельное внимание на то, что творилось при Н.И. Ежове, поскольку именно на этот период пришёлся пик репрессий 1937 – 1938 гг.). Насколько можно это умозаключение экстраполировать на весь период 1921 – 1953 гг., – вопрос открытый.
http://www.nalin.ru/vsyo-chto-vy-xoteli-znat-o-stalinskix-repressiyax-no-boyalis-sprosit-1270
 

dmkaz

Активный участник
Сообщения
2.796
Адрес
Санкт-Петербург
для понимания "уровня тирании" Сталина

Борис Борисов: ГОЛОДОМОР ПО-АМЕРИКАНСКИ
...
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны.** Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
...
http://novchronic.ru/1322.htm

замечу, что население СССР за это же время, несмотря на голод 1932-1933, выросло на 43млн... но тиран, конечно, Сталин...
 
Сверху