Это вы про ту байку всяких резуноидов где Сталин сидел под столом на даче и плакал от страха?
Согласно записям в журнале посещений его кабинета, он активно работал, встречаясь со множеством людей. Против документов ваши байки не катят.
Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
Согласно записям в журнале посещений его кабинета, он активно работал, встречаясь со множеством людей. Против документов ваши байки не катят.
Там нет никакой связи между тем, что я написал, и мечта о ваших слов.
Злонамеренность
Франция и Англия гарантированы границы Чехословакии. Что случилось? Кто мог поверить, что, если выполнивших обязательства в Польшу? Никто.
В нынешней ситуации, Сталин сделал что-то прагматический.
Проблема с Финляндией возникла как французы и англичане убедили финнов отказываются иметь дело с Советским Союзом.
- Там фамилия - Жорес Медведев. Вместе с братом Роем Медведевым - да, это очень известные историки. Более того: родившийся в 1925-м году, он в очень большой степени на собственной шкуре досконально прочувствовал все особенности сталинского режима и если кому-то верить - так разумеется ему и тем, за кого он готов поручиться.
Вообще-то тема этой "дискуссии" не имеет смысла без уточняющих исходных постулатов.
1. Сталин, верный марксист-ленинец (больший, чем сам Ленин, - как он любил повторять в узком кругу "тонкошеих вождей"), верный завету Ленина (1915), что если Государство Советов не расширит свой ареал влияния на максимум соседних стран, то тогда крупные империалистические государства, в период, когда противоречия между ними ослабнут, объединятся и совместными усилиями "не мытьём, так катаньем" сживут Республику Советов со свету. Поэтому необходимым и единственным условием вечного существования СССР может быть только Мировая Революция и Страна Советов, являющаяся естественным и единственным плацдармом для неё, обязана предпринять максимум усилий, чтобы её осуществить, идя на любые жертвы и лишения. Любая война, организованная для решения этой конечной задачи, будет войной справедливой и праведной. Жертвы в этой войне будут жертвами на грядущее благо всего человечества.
2. Сталин, глубоко наплевав на выше сказанное, считал, что можно не просто построить социализм в отдельно взятой стране, но и отстоять завоевания социализма без всякой экспансии вовне. Сталин ужасно боялся войны, никогда её не желал, он очень боялся Гитлера и предпринимал все меры, чтобы Гитлера как-то "умаслить", поэтому подписал с ним пакт "Молотов-Риббентропа", никакой войны с нацисткой Германией никогда не хотел, армию готовил только к обороне, но из-за вредителей, несмотря на массовые репрессии, не удалось подготовить армию так, чтобы она, побросав оружие, не бежала в панике, имея превосходство и в живой силе, и в технике, не сдавалась в плен сотнями тысяч и миллионами и т.д. Войны Сталин никогда не хотел.
Или
3. ИВС был оппортунистом (в хорошем смысле слова). И бОльшим русским великодержавным шовинистом, чем многие русские. До начала ВОВ активно занимается "собирательством земель", т.е. присоединением областей отделившихся от РИ после революции. В их числе: Прибалтика, Бесарабия, Карелия.
Во внешней политике основной моветон - вывести СССР из международной изоляции и превратить в региональную, а лучше ( опять, на правах наследника РИ ) в великую державу.
Во внутренней политике - всё вопросу выживания, невозможного, по мнению большевиков без сильной армии.
Во внутрипартийной области - тут уже уничтожение всех потенциальных конкурентов. Но при этом делается максимальный упор на сохранение видимости закона.
Насчет "войны не хотел": ВОВ, тем более такую, и в такое время - безусловно не хотел. А вот от подмять под себя слабого соседа - от этого не отказывался.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
del.
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Ну вот, за неделю мобилизовали толпы в еще 5 млн 200 тыс. И они попрут на Берлин? Откуда, с какой обученностью, из каких мест, с каким вооружением, с какими командирами, сколоченные в какие подразделения, сформированные в какие дивизии, корпуса и армии? По каким реальным стратегическим и оперативным планам, если командование еще не владело ими реально в таких масштабах?
Зачем?
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html
7-й экстренный съезд РКП(б) (март 1918 года): Стенографический отчет. [Djv- 8.9M]
Выступление Ленина, стр.13-16:
"...Если смотреть во всемирно-историческом масштабе, то не подлежит никакому сомнению, что конечная победа нашей революции, если бы она осталась одинокой, если бы не было революционного движения в других странах, была бы безнадежной. Если мы взяли все дело в руки одной большевистской партии, то мы брали его на себя, будучи убеждены, что революция зреет во всех странах, и, в конце концов, — а не в начале начал, — какие бы трудности мы ни
переживали, какие бы поражения нам ни были суждены, международная социалистическая революция придет, — ибо она идет; дозреет, — ибо она зреет, и созреет. Наше спасение от всех этих трудностей — повторяю — во всеевропейской революции. Исходя из этой истины, совершенно абстрактной истины, и руководясь ею, мы должны следить за тем, чтобы она не превратилась со временем в фразу, ибо всякая абстрактная истина, если вы ее будете применять без всякого анализа, превращается в фразу. Если вы скажете, что за каждой стачкой кроется гидра революции, кто этого не понимает, тот не социалист, — то это верно. Да, за каждой стачкой кроется социалистическая революция. Но если вы скажете, что каждая данная стачка —непосредственный шаг к социалистической революции, то вы скажете пустейшую фразу. Это «кажинный божий раз на этом месте» мы слышали и набили оскомину так, что рабочие все эти анархистские фразы отбросили потому, что как несомненно то, что за каждой стачкой кроется гидра социалистической революции, так же ясно, что пустяком является утверждение, будто от каждой стачки можно перейти к революции. Как совершенно бесспорно, что все трудности нашей революции будут превзойдены лишь тогда, когда созреет мировая социалистическая революция, которая теперь везде зреет, — настолько совершенно абсурдно утверждение, что каждую данную конкретную сегодняшнюю трудность нашей революции мы должны
припрятать, говоря: «Я ставлю карту на международное социалистическое движение, я могу делать какие угодно глупости» «Либкнехт выручит потому, что он все равно победит». Он даст
такую великолепную организацию, наметит все заранее так, что мы будем брать готовые формы, как мы брали готовое марксистское учение в Западной Европе, — и благодаря чему оно победило
у нас, может быть, в несколько месяцев, тогда как на его победу в Западной Европе требовались десятки лет. Итак, совершенно никчемная авантюра — перенесение старого метода решения
вопроса борьбы триумфальным шествием на новый исторический период, который наступил, который перед нами поставил не гнилушек Керенского и Корнилова, а поставил международного
хищника — империализм Германии, где революция только зрела, но заведомо не созрела...
...
Революция придет не так скоро, как мы ожидали. Это история доказала, это надо уметь взять как факт, надо уметь считаться с тем, что мировая социалистическая революция в передовых странах не может так легко начаться, как началась революция в России — стране Николая и Распутина, когда громадной части населения было совершенно все равно, какие там народы на окраинах живут, что там происходит. В такой стране начать революцию было легко, это значило — перышко поднять. А начать без подготовки революцию в стране, где развился капитализм, дал демократическую культуру и организованность последнему человеку, — неправильно, нелепо. Тут мы еще только подходим к мучительному периоду начала социалистических революций. Это факт. Мы не знаем, никто не знает, может быть, — это вполне возможно, — она победит через несколько недель, даже через несколько дней, но это нельзя ставить на карту. Нужно быть готовым к необычайным трудностям, к необычайно тяжелым поражениям, которые неизбежны, потому что в Европе революция еще не началась, хотя может начаться завтра, и когда начнется, конечно, не будут нас мучить наши сомнения, не будет вопросов о революционной войне, а будет одно сплошное триумфальное шествие. Это будет, это неминуемо будет, но этого еще нет..."
to be continued...
7-й экстренный съезд РКП(б) (март 1918 года): Стенографический отчет. [Djv- 8.9M]
Выступление Ленина, стр.13-16:
"...Если смотреть во всемирно-историческом масштабе, то не подлежит никакому сомнению, что конечная победа нашей революции, если бы она осталась одинокой, если бы не было революционного движения в других странах, была бы безнадежной. Если мы взяли все дело в руки одной большевистской партии, то мы брали его на себя, будучи убеждены, что революция зреет во всех странах, и, в конце концов, — а не в начале начал, — какие бы трудности мы ни
переживали, какие бы поражения нам ни были суждены, международная социалистическая революция придет, — ибо она идет; дозреет, — ибо она зреет, и созреет. Наше спасение от всех этих трудностей — повторяю — во всеевропейской революции. Исходя из этой истины, совершенно абстрактной истины, и руководясь ею, мы должны следить за тем, чтобы она не превратилась со временем в фразу, ибо всякая абстрактная истина, если вы ее будете применять без всякого анализа, превращается в фразу. Если вы скажете, что за каждой стачкой кроется гидра революции, кто этого не понимает, тот не социалист, — то это верно. Да, за каждой стачкой кроется социалистическая революция. Но если вы скажете, что каждая данная стачка —непосредственный шаг к социалистической революции, то вы скажете пустейшую фразу. Это «кажинный божий раз на этом месте» мы слышали и набили оскомину так, что рабочие все эти анархистские фразы отбросили потому, что как несомненно то, что за каждой стачкой кроется гидра социалистической революции, так же ясно, что пустяком является утверждение, будто от каждой стачки можно перейти к революции. Как совершенно бесспорно, что все трудности нашей революции будут превзойдены лишь тогда, когда созреет мировая социалистическая революция, которая теперь везде зреет, — настолько совершенно абсурдно утверждение, что каждую данную конкретную сегодняшнюю трудность нашей революции мы должны
припрятать, говоря: «Я ставлю карту на международное социалистическое движение, я могу делать какие угодно глупости» «Либкнехт выручит потому, что он все равно победит». Он даст
такую великолепную организацию, наметит все заранее так, что мы будем брать готовые формы, как мы брали готовое марксистское учение в Западной Европе, — и благодаря чему оно победило
у нас, может быть, в несколько месяцев, тогда как на его победу в Западной Европе требовались десятки лет. Итак, совершенно никчемная авантюра — перенесение старого метода решения
вопроса борьбы триумфальным шествием на новый исторический период, который наступил, который перед нами поставил не гнилушек Керенского и Корнилова, а поставил международного
хищника — империализм Германии, где революция только зрела, но заведомо не созрела...
...
Революция придет не так скоро, как мы ожидали. Это история доказала, это надо уметь взять как факт, надо уметь считаться с тем, что мировая социалистическая революция в передовых странах не может так легко начаться, как началась революция в России — стране Николая и Распутина, когда громадной части населения было совершенно все равно, какие там народы на окраинах живут, что там происходит. В такой стране начать революцию было легко, это значило — перышко поднять. А начать без подготовки революцию в стране, где развился капитализм, дал демократическую культуру и организованность последнему человеку, — неправильно, нелепо. Тут мы еще только подходим к мучительному периоду начала социалистических революций. Это факт. Мы не знаем, никто не знает, может быть, — это вполне возможно, — она победит через несколько недель, даже через несколько дней, но это нельзя ставить на карту. Нужно быть готовым к необычайным трудностям, к необычайно тяжелым поражениям, которые неизбежны, потому что в Европе революция еще не началась, хотя может начаться завтра, и когда начнется, конечно, не будут нас мучить наши сомнения, не будет вопросов о революционной войне, а будет одно сплошное триумфальное шествие. Это будет, это неминуемо будет, но этого еще нет..."
to be continued...
А какая же армия вымотала гитлеровцев,выбила из них технику и людей,отстояла Москву и перешла в наступление?Неужто французская или английская?
Breeze,сходите к мозгоправу,пока,возможно,ещё не поздно.
- Вы бы всё-таки прочитали "День М" - там как раз это всё расписано "в стихах и красках", причём не сраным доморощеным историком "из-за печки" и школьной парты, типа малолетнего Исаева, а профессиональным офицером ГРУ, как раз специалистом по перемещениям войск...
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.268
- Адрес
- г. Курск, Россия
Обличителям пакта о ненападении посвящается:
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.268
- Адрес
- г. Курск, Россия
Там это расписано сраным предателем в интересах США и Британии. Этот не соврет.
Ленин,в отличие от Бриза,не был догматиком.Марксизм,что для него,что для Сталина не был догмой.Он был живым и развивающимся учением.И Ленин,в отличие от Бриза,владел диалектикой.Не произошла мировая революция,надо строить социализм в отдельно взятой стране,подавая пример другим странам.Чем и занялся Сталин,марксист и ленинец.Он тоже не был догматиком.
- Разумеется - советская! И у тов. Сталина в 1941 году не было ни малейших сомнений в том, что германия будет разгромлена. Его страшно удивило как раз то, что Гитлер осмелился напасть на СССР, зная:
1. Соотношение вооружений, количества и качества - самолётов, танков, пушек, людских ресурсов.
2. Мобилизационных возможностей и природных ресурсов.
3. Размеров страны и её природно-климатических условий.
Сталин, зная всё это, недоучёл, что Гитлер:
а) находился в совершенно безальтернативной, безвыходной ситуации, в цейтноте и у него было только два пути: или сразу застрелиться, или броситься на горло РККА, СССР и Сталину и попытаться таким способом выкрутиться из петли, которую свил ему Сталин, начиная с приказа Коминтерну коммунистам Германии воевать с социал-демократами Германии, начищая дорогу к электорату национал-социалистам, вплоть до подписания "пакта Молотова-Риббентропа" (правильное название "пакт Сталина-Гитлера"), до активнейшего снабжения Германии всем, чем она нуждалась для захвата Европы.
б) Гитлер был не в курсе реального уровня возможностей РККА и СССР к ведению длительных боевых действий. Его генштабисты страшно недооценили уровень этих возможностей.
в) Гитлер не учёл, что злейшие враги - большевики и англо-американские буржуи начнут дружно взаимодействовать, он не мог предвидеть неоценимую помощь СССР со стороны США по ленд-лизу.
- Да у меня, слава те, Господи, всё в порядке в этом плане! Чего и Вам желаю.
- Ты "не читай Пастернака". Ты его осуждай, осуждай, осуждай! Но не вздумай в него заглядывать! А то ещё вдруг нечаянно начнёшь думать, начнёшь сомневаться в официальной версии, - а там и до греха недалеко, ДО ИЗМЕНЫ!!
Ничего,из названного Вами, Сталин не свивал.Гитлера назначил канцлером Гинденбург без всякого влияния Сталина и без победы нацистов на выборах.Пакт ничем не отличался от пактов,заключённых с Гитлером другими странами.И торговля СССР с Германией была выгодна больше СССР,чем Германии.Ничего критически важного СССР в Германию не поставлял.Да и Европа была захвачена Гитлером вполне самостоятельно,без советской помощи.Никто особо не сопротивлялся.
Yurich13
Активный участник
- Сообщения
- 3.268
- Адрес
- г. Курск, Россия
Резуна я читал и поэтому осуждаю. А ты продолжай веровать, зачем тебе думать!
Францию в виду имеете?
Да, но не так, как это показывает Суворов со товарищи. Война с Англией Гитлеру была не нужна. Более того, она была противна установке нацистов, т.к. англосаксы - тоже "арийцы". Высадка в Англии не реальна. Вопрос вступления США в войну - вопрос времени. И на чьей стороне будут Штаты сомнения не было. И Гитлер пошёл по варианту Наполеона, пока США ещё сидят в стороне.
Как и никто другой. Это вариант, когда секретность сыграла с СССР злую шутку. Даже союзники не поставляли в СССР по максимуму, не осознавая реальной мощи СССР и не желая вкладываться в пропащее дело.
Это мелкий недочёт. Реально поставки начались лишь осенью 41-го. По рассчётам Гитлера к тому времени всё уже должно было закончиться.
dmkaz
Активный участник
- Сообщения
- 2.685
- Адрес
- Санкт-Петербург
у бриза все источники - это или википедия или предатели-перебежчики... я считаю весьма симптоматично...
бриз и логика? вы ему льстите
- "Канесна-канесна!" Он не был догматиком, он был прагматиком. И был глубоко убеждён, что без победы Мировой Революции государству диктатуры пролетариата придёт трындец (его пророчество сбылось в 1991 году).
8-й съезд РКП(б) (март 1919 года): Протоколы. [Djv-12.7M]
Ленин:
"Еще несколько слов о нашем международном положении.
Товарищи, вы все, конечно, знаете, что основание III, Коммунистического Интернационала в Москве является в смысле определения нашего международного положения актом крупнейшего
значения. Против нас до сих пор еще стоит во всеоружии громадная реальная военная сила — все сильнейшие державы мира. И, тем не менее, мы с уверенностью говорим себе, что эта по внешности гигантская сила и с точки зрения физической несравненно более могущественная, чем мы, что эта сила — пошатнулась. Это — уже не сила. В ней нет той прочности, какая была раньше. Поэтому наша задача и цель — выйти победителями в борьбе с этим гигантом — не утопична. Напротив, несмотря на то, что мы теперь искусственно отрезаны от всего мира, не проходит дня без того, чтобы газеты не приносили известий о росте революционного движения во всех странах. Мало того, мы знаем, мы видим, что этот рост принимает советскую форму. А в этом залог того, что, осуществив Советскую власть, мы нащупали международную, всемирную форму диктатуры пролетариата. И мы полны твердой уверенности, что пролетариат всего мира стал на дорогу такой борьбы, на путь создания таких форм пролетарской власти, — власти рабочих и трудящихся, — и что никакая сила в мире не задержит хода всемирной коммунистической революции ко всемирной Советской республике. (Продолжительные
аплодисменты.)"
9-й съезд РКП(б) (март-апрель 1920 года): Протоколы. [Djv-13.7M]
Ленин:
Позвольте мне прежде всего от имени ЦК РКП приветствовать съехавшихся делегатов на партийный съезд.
Товарищи, мы открываем очередной партийный съезд в момент в высшей степени важный. Внутреннее развитие нашей революции привело к самым большим, быстрым победам над противником в гражданской войне, а, в силу международного положения, эти победы оказались не чем иным, как победой советской революции в первой стране, совершившей эту революцию, в стране самой слабой и отсталой, победой над соединенными всемирным капитализмом и империализмом.
И после этих побед мы можем теперь со спокойной и твердой уверенностью приступить к очередным задачам мирного хозяйственного строительства, с уверенностью, что настоящий съезд подведет итоги более чем двухлетнему опыту советской работы и сумеет воспользоваться приобретенным уроком для решения предстоящей, более трудной и сложной задачи хозяйственного строительства. А в международном отношении наше положение никогда не было еще так выгодно, как теперь, и, что особенно наполняет нас радостью и бодростью, это те
вести, которые каждый день мы получаем из Германии и которые показывают, что, как ни трудно, ни тяжело рождается социалистическая революция, пролетарская советская власть в Германии растет неудержимо. Немецкая корниловщина сыграла и в Германии такую же роль, как и в России. После корниловщины начался поворот к рабочей власти не только в массах городских рабочих, но и в сельском пролетариате Германии, и этот поворот имеет всемирное историческое значение. Он дает нам не только еще и еще раз абсолютное подтверждение правильности пути, он дает нам уверенность, что недалеко время, когда мы будем идти рука об руку с немецким советским правительством. (Аплодисменты.)
10-й съезд РКП(б) (8-16 марта 1921 года): Протоколы. [Djv-20.4M]
Ленин.
(Продолжительные аплодисменты.) Товарищи, позвольте объявить открытым X съезд Российской
коммунистической партии. Мы пережили год, очень богатый событиями и в международной и в нашей внутренней истории. Чтобы начать с международного положения, я должен сказать, что мы впервые собираемся теперь в таких условиях, когда Коммунистический Интернационал перестал быть только лозунгом, а превратился действительно в могучее организационное строение, имеющее свой фундамент, настоящий фундамент, в крупнейших передовых капиталистических странах. То, что на II конгрессе Коминтерна было еще только резолюциями, за истекший год удалось осуществить, нашло себе выражение, подтверждение, закрепление в таких странах, как Германия, Франция, Италия. Достаточно назвать эти три страны, чтобы вы видели, что во всех передовых крупнейших европейских странах Коммунистический Интернационал после IIконгресса, состоявшегося прошлым летом в Москве, стал делом рабочего движения в каждой из этих стран, — мало того, он стал основным фактором международной политики. Это — такое гигантское завоевание, товарищи, что, как бы ни были трудны и тяжелы различные испытания, нам предстоящие, — а мы никогда не можем и не должны упускать их из виду, — его у нас не в силах взять назад никто!
стр.505. Зиновьев:
Международная политическая обстановка, в которой созывался II конгресс, во многом сильно отличалась от нынешней обстановки. Второй конгресс заседал тогда, когда наши армии приближались к Варшаве. В зале конгресса висела большая карта, где каждый день отмечалось передвижение наших войск. И делегаты каждое утро с захватывающим интересом стояли у этой
карты. Это был до известной степени символ: лучшие представители международного пролетариата с захватывающим интересом, можно сказать, с замиранием сердца, следили за каждым продвижением наших армий, и все превосходно отдавали себе отчет в том, что если военная цель, поставленная нашей армией, осуществится, то это будет означать громадное ускорение международной пролетарской революции. Все понимали, что от каждого шага вперед нашей Красной армии тогда зависели в буквальном смысле слова судьбы международной пролетарской революции.
Вы знаете, товарищи, что. военное счастье нам не улыбнулось, и мы должны были быть свидетелями большого отступления. Это отступление привело к известной задержке намечавшегося темпа международной пролетарской революции. Разумеется, тут сыграл роль еще целый ряд других факторов, не зависящих от Советской России, от ее армий, но несомненно, что громадное влияние оказали наши неудачи на этом участке боевого фронта, который был в подлинном смысле слова важнейшим участком фронта международной пролетарской революции. Мы ставили тогда в частных совещаниях на II конгрессе вопрос о переходе к наступательной тактике Коммунистического Интернационала. Тогда стали практически обсуждаться вопросы о том, может или нет одна победившая рабочая республика «на штыках» нести социализм в другие страны. На этот счет намечались кое-какие разногласия. К сожалению, надо сказать, что этот вопрос сейчас не слишком актуален, о нем можно спорить сейчас только теоретически. Темп международного пролетарского движения, несомненно, замедлился. Но II конгресс Коминтерна всю свою тактику строил на два фронта, на две возможности, на две перспективы. Это так и полагается марксистам, достаточно дальновидным руководителям международного пролетариата. Уже тогда, когда наши военные успехи были большими, громадное большинство конгресса вполне ясно сознавало, что мы должны строить свою тактику так, чтобы она была достаточно гибкой, достаточно приспособленной к обеим возможностям, — к более быстрому темпу и к более медленному. В связи с этим я полагаю, что основные тактические решения, принятые II конгрессом Коминтерна, незыблемы и нисколько не поколеблены тем, что движение международной революции пошло более замедленным темпом, чем это можно было ожидать и хотелось бы ожидать в дни, когда наша армия брала сильнейшие польские крепости,
как карточные домики. Во всяком случае, решения II конгресса Коминтерна стали эпохой в жизни рабочих партий всего мира.