Опрос Сталин в истории России

[Breeze]

Приведите, не стесняйтесь.

- Зайдите в Вашу областную библиотеку, в хранилище всё есть...

 

[студент]

- Зайдите в Вашу областную библиотеку, в хранилище всё есть...

То есть не можете?

 

[marinel]

Дурак был Никитка

У вас все дураки, которые не согласны или которые не укладываются в вашу оплаченную логику.

 

[buterbrod2]

- не было должным образом организована аэроразведка, при наличии ТЫСЯЧ (!!) самолётов По-2 (вспоминаем фильм "Служили два товарища") и не было качественной и количественной радиосвязи.

Кошмар.... Как могли, так и летали... Туда улетели, обратно не прилетели....

 

[buterbrod2]

Кстати: Владимир Ильич, при всей его гениальности, так до конца дней и не смог осознать, что полное огосударствление средств производства путь не только порочный, но катастрофически порочный!

Скгомно говоря, коммуняки и не собирались все огосударствлять.... У них на тот момент не было даже политэкономической модели такого процесса, ни аппарата, ни кадров. Национализировались только стратегическое предприятия- фабрики и заводы военной продукции, очень крупные предприятия жизненного значения. И то, нередко, директором предприятия нередко оставался его бывший владелец.... Если он не пытался саботажничать....

Не смотря на чудовищный обосрач с военным коммунизмом, чуть не приведший к гибели всех "завоеваний революции", они без конца пытались и пытались всё огосударствить,

Вот все обвиняють и обвиняють- и усе на красных... Не могли бы восхвалить и объясниться за Белых и за их окончательные победительные успехи.... При участии частной инициативы, рыночной деятельности, в том числе и крупного капитала, банков, международной торговой деятельности и кредитной и иной помощи иностранных держав? 8/10 части страны были заняты белыми, белыми, Белыми И Интервентами.... Апологеты подобных идей умеют читать и понимать написанное? Где результат самоотверженных трудов их? Присяжных поверенных, финансистов, докторов, инженеров, дворецких, купцов разных гильдий?
Склонность к демагогии есть верно социально-классовый признак....

 

[Bumerangonix]

Хорошо, пусть будет подобие союза. Польшу разделили, советские претензии на Бесарабию Германия фактически поддержала. Чем не союз? С Японией у немцев и того не было.

Накладки были. Как без них? А Аэрокобры и потом поставлялись в разобраном виде и собирались в Закавказье, грузовики собирались в Иране, а потом и в Минске.

Вмешиваться можно по разному. Например, как в Испании. Как - то не верится мне, что предложив в апреле сократить армию до 600000 чел. ( это включая милицию), в сентябре Троцкий предлагал развёрнутую интервенцию в Германию.

Чушь. Американцы не кредитуют конкурентов:



Я считаю, что это как раз проходит под знаком оппортунизма ИВС. Прямая паралель - Китай, где Сталин долгое время поддерживал Гоминьдань (Чан Кай Ши ) в ущерб КПК ( Мао Цзе Дун), считая, что в Китае нет предпосылок для революции - т.е. ставил на тех, кого считал потенциальными победителями.

Накладки такие накладки - как например вместо патрон и снарядов комплекты для фехтования

 

[buterbrod2]

Не смотря на чудовищный обосрач с военным коммунизмом, чуть не приведший к гибели всех "завоеваний революции", они без конца пытались и пытались всё огосударствить,

Из мемуаров эмигранта белого фронтового офицера, болтающегося в тылу завшивевшим с незалеченным ранением. На последние жалкие гроши купил ношеное, но чистое белье и маленький кусочек мыла... На баню денег не хватило. И плачется он с такими же вместе... А эти красные помыли бы за бесплатно целое подразделение, да и с хозяйским мылом. Подлецы, что сказать.... Аж душа горит.... Мерзавцы....

 

[Bumerangonix]

То есть не можете?

не могёт ))) я как то умудрился найти сканы газет за 47й и 48й
по дню победы

 

[almexc]

Политические получили, этого разве мало? Главное, что они выступили на стороне Германии, а в каком виде получен профит - дело третьестепенное.

Аморфные политические выгоды слабовато тянут против конкретных территориальных приобретний. Не находите?

Значит, был такой хреновый союз.

И всё же союз.
Или другой пример. Союзники и СССР тоже, ещё до конца войны, разделили зоны влияния в Европе. Союз? Да.
Итого, был ли ПМР по факту союзом СССР и Германии? Да был. Кратким - да. Вынужденным - да. Однако союзом.

- Напав на Пёрл-Харбор в конце 1941 года, Япония связала США на тихоокеанском направлении, отвлекая силы и средства США от дел европейских, от Германии.

Нападением на Пёрл ЯИ решала чисто свои проблемы без привязки к Германии.

А кто вообще в СССР считал это "союзом"? Хоть какую-нибудь официальную информацию, что в СССР практиковалось именно это определение?

ПМР был союзом по факту. Со всеми оговорками приведёнными выше.

 

[Bumerangonix]

- Дурак был Никитка, но зато - истиный марксист! Всё - только государственное! Кстати: Владимир Ильич, при всей его гениальности, так до конца дней и не смог осознать, что полное огосударствление средств производства путь не только порочный, но катастрофически порочный! Не смотря на чудовищный обосрач с военным коммунизмом, чуть не приведший к гибели всех "завоеваний революции", они без конца пытались и пытались всё огосударствить, - что Ленин, что Сталин потом, что Мао, что Ким Ир Сен, что Фидель... Даже когда всем стало ясно, что нужно комплексное сочетание крепкой, умной, но регулярно и неуклонно демократически сменяемой центральной власти - и возможности частного предпринимательства на местах, они всё ещё цеплялись за оголтелый большевизм.
Молодец был Тито (которого они за это ненавидели), исключительным молодцом оказался всё осознавший на своей шкуре Дэн Сяопин, который взял всё полезное от железной власти компартии, но введя в ней "ленинские нормы партийной жизни" и регулярную сменяемость руководства, где членов политбюро могут расстрелять за коррупцию - и НЭП, - сторонником которого и "промоутером" был Троцкий (когда уже трындец России подходил). Но вот ортодоксальный Владимир Ильич таки заклеймил его "небольшевизм"! А небольшевизм - это на самом деле хорошо, а вовсе не плохо, как показала история...
Истиные большевики остались сегодня только в КНДР, где всех крыс уже доели и всю съедобную траву...

насчёт КНДР ой как врёте )) как и насчёт всего остального

йенг без соли доедают )))

 

[Yurich13]

То есть не можете?

Естественно, было бы - простыню б накатал. Ну вот например
http://www.oldgazette.ru/izvestie/24111939/index1.html
А вот так рассказывали детям
http://www.oldgazette.ru/pionerka/22051939/index1.html

 

[студент]

Аморфные политические выгоды слабовато тянут против конкретных территориальных приобретний. Не находите?

И всё же союз.
Или другой пример. Союзники и СССР тоже, ещё до конца войны, разделили зоны влияния в Европе. Союз? Да.
Итого, был ли ПМР по факту союзом СССР и Германии? Да был. Кратким - да. Вынужденным - да. Однако союзом.

almexc, Вы путаете причину и следствие. Союз есть понятие статусное и декларативное. Его объявляют, союзниками (явными или тайными) становятся прежде всего формально. Объявляются общие цели, заключаются соответствующие договора, определяются взаимные шаги для осуществления этих целей. А удастся реализовать этот союз или нет, принесет он выгоду или потери, в каком виде будут эти выгода или потери - это все следствия. В ПМВ членство в Антанте принесло России в основном потери, в том числе территориальные - Польшу союзнички фактически отжали, насколько помню, уже в 1915.. Но имели место договора, имел место статус - Россия и прочая Антанта имели союз, были союзниками. С Гитлером же помимо Договоров о ненападении, о границе и торговых соглашений ничего не было.

 

[buterbrod2]

Не смотря на чудовищный обосрач с военным коммунизмом, чуть не приведший к гибели всех "завоеваний революции", они без конца пытались и пытались всё огосударствить,

Оттуда же, что и прежде...
"Зажиточные слои деревни, экономическая мощь которых намного превосходила их численность (уже весной 1926 года в руках 6 % крестьянских хозяйств было сосредоточено около 60 % товарного зерна), фактически прекратили продажу зерна государственным заготовителям и кооперации, придерживая его до весны, когда возникнет более благоприятная рыночная конъюнктура.
Обследование в Сибири того, что читали крестьяне, показало: кулаки покупали преимущественно юридические книги и больше знали о советском Своде законов о земле и Уголовном кодексе, чем большинство местных юристов [30]."
Ну и какие политические методы нужны, чтобы кормить промышленные центры и население.... В том числе, Ваших Соплеменников, так и не ставших земледельцами.... В пропавших комментариях к этим статьям на том сайте (очень сильные комментаторы в конце концов пересобачились) упоминались странные сказания- что оставаясь традиционно в сельском ремесленническом околоаграрном секторе экономики, они были первыми жертвами голодов.... Крестьяне жлобились и кормились сами, а государство отнятым продовольствием кормило города

 

[baken]

Все переключились кто на что и друг на друга.
Сталина, видать, совсем забыли.
Обычное дело.

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Зайдите в Вашу областную библиотеку, в хранилище всё есть...

То есть не можете?

- То есть из Хайфы - ну, никак! Но Вы-то можете спокойно, было бы желание...

 

[Breeze]

Вот все обвиняють и обвиняють- и усе на красных... Не могли бы восхвалить и объясниться за Белых и за их окончательные победительные успехи.... При участии частной инициативы, рыночной деятельности, в том числе и крупного капитала, банков, международной торговой деятельности и кредитной и иной помощи иностранных держав? 8/10 части страны были заняты белыми, белыми, Белыми И Интервентами.... Апологеты подобных идей умеют читать и понимать написанное? Где результат самоотверженных трудов их? Присяжных поверенных, финансистов, докторов, инженеров, дворецких, купцов разных гильдий?
Склонность к демагогии есть верно социально-классовый признак....

- Это благодаря Троцкому и его бронепоезду! А так же "комиссарам, выскочившим из-за черты оседлости с наганами в руках" и вдохновившим православных на подвиги по борьбе с Белой Гвардией!

 

[Breeze]

Из мемуаров эмигранта белого фронтового офицера, болтающегося в тылу завшивевшим с незалеченным ранением. На последние жалкие гроши купил ношеное, но чистое белье и маленький кусочек мыла... На баню денег не хватило. И плачется он с такими же вместе... А эти красные помыли бы за бесплатно целое подразделение, да и с хозяйским мылом. Подлецы, что сказать.... Аж душа горит.... Мерзавцы....

- Блеск! Зачем так далеко в историю углубляться: 1972-ой год, я - курсант третьего курса, город Славгород, лето, полугодовая лётная практика... После полётов смыть пот в эскадрильском душе, сделанным из 7-тонного бака старого ТЗ, прямо за казармой, - одно удовольствие! И наш добрый старшина всегда давал для этого хозяйственное мыло, разрезанное на кусочки, чтобы в руке держать удобно! Кайф!
Банного не давал, жмот, банное - только в баню, а баня - как положено, раз в неделю, по субботам...

 

[Breeze]

Ну и какие политические методы нужны, чтобы кормить промышленные центры и население.... В том числе, Ваших Соплеменников, так и не ставших земледельцами...

- Ну вот, опять мои соплеменники, неспособные себе на кусок хлеба заработать! Все беды от них...

 

[Breeze]

Все переключились кто на что и друг на друга.
Сталина, видать, совсем забыли.
Обычное дело.

- "Вы хочете песен?! Их есть у меня!" (с)
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1419407.html
http://greatstalin.ru/poems.aspx

 

[buterbrod2]

Все переключились кто на что и друг на друга.
Сталина, видать, совсем забыли.
Обычное дело.

Да нет, приведенная статейка по ссылке- подробное рассмотрение основ сталинских действий и мотивов к коллективизации и индустриализации. Куда ее тут целиком? Если мои посты слишком персонифицированы- заканчиваю.... Но, по моему, 60% товарного зерна в распоряжении только 6% сельских хозяйств- и это в 26-м году- серьезный мотив для жестких действий ИВС... Имхо, направление он выбрал правильно....