Опрос Сталин в истории России

[Barbudos]

оппозиционеры тоже делают это

А где там Сталин?

 

[Bumerangonix]

зато есть его недоброжелатели )))а Сталин сам лично на камеру снимал ))) и вообще живее всех живых передаёт опыт свой ФСБнаследницеКГБ

 

[Breeze]

- Вообще-то, данная тема должна была бы быть четвёртым подвопросом, потому, что сначала надо бы почтенной публике ответить на первый вопрос:
Считаете ли вы коммунизм светлым будущем всего человечества? - Да / Нет.
Второй подвопрос, для ответивших "Да" на первый:
Считаете ли вы мировую коммунистическую революцию необходимым условием перехода человечества к коммунизму? Да / Нет
Для ответивших "Да", третий подвопрос:
Считаете ли вы марксистско-ленинский Октябрьский переворот 1917-го года благом для России? - Да / Нет
И уже тех, кто на этот вопрос ответит положительно, попросить ответить на четвёртый подвопрос:
Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

Без ответа на первые три вопроса, оценивать роль Сталина в истории России достаточно бессмысленно. Его оценка будет целиком и полностью зависеть от точки зрения ответившего на предшествующие вопросы.

 

[Danilov]

Breeze, без Сталина Вас сейчас в живых бы не было, как и миллионов ваших соотечественников, да и гос-ва Израиль тоже бы не было.

- Вообще-то, данная тема должна была бы быть четвёртым подвопросом, потому, что сначала надо бы почтенной публике ответить на первый вопрос....

нет/нет/нет/пункт 3

 

[Breeze]

Breeze, без Сталина Вас сейчас в живых бы не было, как и миллионов ваших соотечественников

- Это вопрос дискуссионный, больше было бы евреев сегодня на свете, или меньше, равно как и больше ли было бы русских сегодня на свете, или меньше, если бы Троцкий всё-таки разрешил в своё время пристрелить Сталина, о чём его дважды в 20-х-30-х годах горячо просили некоторые военачальники...

...да и гос-ва Израиль тоже бы не было.

- Государство Израиль было за тысячу лет до того, когда будущие жители Киевской Руси ещё "жили в лесу и молились колесу". Процесс воссоздания его начался в 1882-м году и продолжался рядом последующих волн репатриации. Завершение этого процесса несколькими десятилетиями раньше или позже провозглашением Государства Израиль - принципиального значения не имеет.

- Вообще-то, данная тема должна была бы быть четвёртым подвопросом, потому, что сначала надо бы почтенной публике ответить на первый вопрос....

нет/нет/нет/пункт 3

- Сие глубоко антилогично, - человек, ответивший отрицательно на три первых вопроса, никак не может считать, что от "Сталина было России больше пользы, чем вреда", - если он дружит с логикой малость и со здравым смыслом, и понимает значение того, о чём идёт речь. Ибо противоречия тут будут чудовищны.

 

[Danilov]

если бы Троцкий всё-таки разрешил в своё время пристрелить Сталина

И что? Троцкий ( в миру Лейба Давидович Бронштейн ) с его "красным террором" и готовностью пожертвовать русским народом во имя мировой революции был бы лучше.

Процесс воссоздания его начался в 1882-м году и продолжался рядом последующих волн репатриации.

Вот именно. В случае же победы Германии на Востоке и последующего мира с Англией никаких волн больше бы не было.

Сие глубоко антилогично, - человек ответивший отрицательно на три первых вопроса, никак не может считать, что от "Сталина было России больше пользы, чем вреда", - если он дружит с логикой малость, и со здравым смыслом и понимает смысл того, о чём идёт речь. Ибо противоречия тут будут чудовищны.

На входе мы имели аграрную страну с сотней устаревших танков, бипланов и полным отсутствием тяжелой промышленности. При этом были окружены одними врагами и не имели союзников.

На выходе - вторая страна в мире, атомная бомба, сильнейшая сухопутная армия, второй ВВС, практически паритет по технологиям с США, тяжелая промышленность, практически восстановлены границы РИ, союзники с миллиардным населением, огромная буферная зона между СССР и капиталистами и т.д.

Так что все логично - подобного не удавалось не одному нашему правителю за 300 лет.

 

[АлександрОВ]

- Государство Израиль было за тысячу лет до того, когда будущие жители Киевской Руси ещё "жили в лесу и молились колесу".

Что за гадость то? :-bad^

Завершение этого процесса несколькими десятилетиями раньше или позже провозглашением Государства Израиль - принципиального значения не имеет.

Когда Израиль был формально провозглашен 17 мая 1948 года независимым государством, то на следующий день США признало это государство, но только де-факто, что не подразумевало полных дипломатических отношений. СССР признал Израиль через два дня и, сразу де-юре. СССР был первой страной, установившей с Израилем дипломатические отношение США сделали такой же шаг лишь в 1949 году.

В день провозглашения Израиля самостоятельным Государством регулярные армии Ирака, Сирии, Египта, Ливана и Йордании вторглись на его территорию. Началась первая арабо-израильская война. В этой войне именно Советский Союз оказал Израилю быструю и эффективную военную помощь. Через Чехословакию и Румынию в Израиль было отправлено по морю большое количество оружия всех видов. Большая часть это-го оружия была из запасов немецкого трофейного снаряжения. Поставки включали пулеметы, минометы, артиллерию и немецкие истребители «мессершмиты». Великобритания, напротив, поставляла оружие зависимым от нее арабским странам. Все эти страны, кроме Ливана, были в 1947 году монархиями, созданными Великобританией после Первой мировой войны. США объявили эмбарго на поставки оружия в этот регион.

Вместе с оружием из стран Восточной Европы в Израиль приехало большое число военных — евреев, имевших опыт участия в войне против Германии. Секретно отправлялись в Израиль и советские военные офицеры. Появились большие возможности и у советской разведки. По свидетельству генерала Павла Судоплатова, использование офицеров советской разведки в боевых и диверсионных операциях против британцев в Израиле было начато уже в 1946 году.

Тут никуда не деньшся Сталин создал госудурство Израиль. Арабы ничего про "древний" Израиль и его право на существование не знали и в том же году вместе с Англичанами заровняли бы его.

Создание Израиля отвечало в тот период и на обозримое будущее внешнеполитическим интересам СССР. Поддерживая Израиль, Сталин «вбивал клин» в отношения США и Великобритании и в отношения между США и арабскими странами. По словам Судоплатова, Сталин предвидел, что арабские страны в последующем повернутся в сторону Советского Союза, разочаровавшись в англичанах и американцах из-за их поддержки Израиля.

 

[Breeze]

если бы Троцкий всё-таки разрешил в своё время пристрелить Сталина

И что? Троцкий ( в миру Лейба Давидович Бронштейн ) с его "красным террором" и готовностью пожертвовать русским народом во имя мировой революции был бы лучше.

- Русским народом готовы были во имя победы мировой революции не моргнув глазом пожертвовать и Ленин, и все его присные, и уж, разумеется, тов. Сталин.
А у Лейбы Давидовича было одно несомненное достоинство: сильнейший и гибкий ум. Именно он организовывал Октябрьский переворот в Петрограде, именно он создал РККА, организовал её и руководил ей в годы Гражданской войны. ИМХО: при любом другом главе наркомата обороны Гражданская война в России большевиками была бы проиграна.

А ещё Лейба Давидович целый год уговаривал Владимира Ильича заменить продразвёрстку продналогом и вообще ввести НЭП. Все сейчас будут смеяться, но думаю, что унаследуй Троцкий бразды правления Россией, для чего ему нужно было просто приказать грохнуть Сталина, который в 1924-м году был "никто и звать никак", и должность генерального секретаря тогда не была тем, чем сделал её Сталин, и, вероятно, Троцкий сделал бы с Россией то же, что Дэн Сяопин сделал с Китаем, начиная с 1980-го года.

Неизвестно, пришёл ли бы Гитлер к власти в Германии при Троцком, но точно не было бы в СССР этих репрессий 1937-38 года, нужных исключительно Сталину и никому больше, и уж точно не было бы той катастрофы, что случилась в 1941-м, с 5-ю миллионами пленных и отступлением до Волги...

И неизвестно, сколько в той реальности погибло бы евреев (ИМХО - меньше 6-ти миллионов) и сколько погибло бы русских, украинцев, белорусов, татар и других народов (ИМХО - меньше, чем 27-36 миллионов).

Процесс воссоздания его начался в 1882-м году и продолжался рядом последующих волн репатриации.

Вот именно. В случае же победы Германии на Востоке и последующего мира с Англией никаких волн больше бы не было.

- У Гитлера не было ни единого шанса победить на Востоке. А на Западе ни Великобритания, ни США не собирались с Гитлером мириться. Надо не забывать, что ядерная программа в США развивалась своим чередом и при любом раскладе на Востоке, США, начиная с 1945-го года, просто забросали бы Германию ядерными бомбами так, что Хиросима и Нагасаки цветочками бы показались.

Сие глубоко антилогично, - человек ответивший отрицательно на три первых вопроса, никак не может считать, что от "Сталина было России больше пользы, чем вреда", - если он дружит с логикой малость, и со здравым смыслом и понимает смысл того, о чём идёт речь. Ибо противоречия тут будут чудовищны.

На входе мы имели аграрную страну с сотней устаревших танков, бипланов и полным отсутствием тяжелой промышленности. При этом были окружены одними врагами и не имели союзников.

На выходе - вторая страна в мире, атомная бомба, сильнейшая сухопутная армия, второй ВВС, практически паритет по технологиям с США, тяжелая промышленность, практически восстановлены границы РИ, союзники с миллиардным населением, огромная буферная зона между СССР и капиталистами и т.д.

- Страна, которая "накрылась медным тазом", оказавшись не в состоянии преодолеть хронические болезни советской социалистической системы. При том, что у баранов, стоящих у руля в Кремле, было целых 5 лет детально наблюдать ход экономических реформ в Китае (где не было ни малейшего провала, только рост, рост и рост!!).

Так что все логично - подобного не удавалось не одному нашему правителю за 300 лет.

- Так бездарно завершить марксистский эксперимент в "стране, которую не жалко", не удавалось никому до Горбачёва.
Однако, деградация и дегенерация руководства была также одной из хронических болезней советской системы управления...

 

[Breeze]

- Все помнят, кто был главным поджигателем Второй Мировой войны "де юре" и никто не желает вспоминать, что руководство Советского Союза под руководством тов. Сталина может как минимум "де факто" разделить с руководством гитлеровской Германии инициативу в развязывании той войны. Разумеется, цели у Сталина и у Гитлера несколько отличались, сходясь в одном: и тому, и другому нужен был мир! Весь мир.
Советский народ героически своей кровью заплатил за желание Сталина стать властелином мира, одержав великую победу над партнёром и подельником т-ща Сталина в поджигании Второй мировой войны. Что ж поделать: марксизм-ленинизм требовал жертв. И получал их - десятками миллионов. Безусловно, скорбеть есть над чем.
Проблема в том, насколько семье российских народов следует гордиться тушением пожара, который поджёг и раздул лично Отец этих народов: Иосиф Джугашвили (Сталин)?!

Лично Сталин победу во Второй Мировой войне не ценил даже и на 1% от той помпы, которую всё сильнее и сильнее с каждым годом раздувают. Поэтому Указом Президиума Верховного Совета от 24 декабря 1947 года Сталин отменил нерабочий день в праздник 9 мая, долгие годы это был обычный рядовой рабочий день. Уже потом, по воле Брежнева, обожавшего украшать себя всевозможными цацками ко всем праздникам, спустя 18 лет после отмены, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 апреля 1965 года 9 Мая был снова объявлен нерабочим днем и всенародным праздником.

 

[АлександрОВ]

А у Лейбы Давидовича было одно несомненное достоинство: сильнейший и гибкий ум.

Рабинович сбрейте бороду, а то Вы на Маркса похожи. Бороду то сбрею, но с умищем, с умищем что делать? :grin:

именно он создал РККА, организовал её и руководил ей в годы Гражданской войны.

Брест Литовский мир то кто заключал? Не был ли он нарокминделом в то время?
Троцкий гражданская салага. И никакой умище тут не поможет. Армию создавали военспецы из бывших. Троцкий ширма.

А ещё Лейба Давидович целый год уговаривал Владимира Ильича заменить продразвёрстку продналогом и вообще ввести НЭП. Все сейчас будут смеяться, но думаю, что унаследуй Троцкий бразды правления Россией, для чего ему нужно было просто приказать грохнуть Сталина, который в 1924-м году был "никто и звать никак", и должность генерального секретаря тогда не была тем, чем сделал её Сталин, и, вероятно, Троцкий сделал бы с Россией то же, что Дэн Сяопин сделал с Китаем, начиная с 1980-го года.

Троцкий похлеще чем Сталин был революционер:
«вчерашние классовые враги успешно ассимилируются советским обществом…»
«Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый «семейный очаг», то есть архаическое, затхлое и косное учреждение… Место семьи… должна была, по замыслу, занять законченная система общественного ухода и обслуживания…»
"Вам следует знать, что не позднее чем через месяц террор примет очень сильные формы по примеру великих французских революционеров. Врагов наших будет ждать гильотина, а не только тюрьма"
Все что делал Сталин для Троцкого настоящая контра. Восстановление казачих дивизий, введение офоицерских званий, вообще имперских традиций. Сталин был государственником, а не революционером. Ему на революцию было наслать совершенно.

Неизвестно, пришёл ли бы Гитлер к власти в Германии при Троцком, но точно не было бы в СССР этих репрессий 1937-38 года, нужных исключительно Сталину и никому больше, и уж точно не было бы той катастрофы, что случилась в 1941-м, с 5-ю миллионами пленных и отступлением до Волги...

Неиначе из за умища. Супермент. В 1918 году все были уверены что война будет. И путч был 1923 году безо всякого Сталина.

И неизвестно, сколько в той реальности погибло бы евреев (ИМХО - меньше 6-ти миллионов) и сколько погибло бы русских, украинцев, белорусов, татар и других народов (ИМХО - меньше, чем 27-36 миллионов).

Троцкий не был либералом нахлебались революции сполна. Без индустриализации и коллективизации Россия бы погибла. Аграрная страна войну с моторизоваными немцами проиграла. А про роль евреев в мировой революции у него то же где то было. При нем ни о каком Израиле евреи даже и мечтать не могли.

Добавлено спустя 11 минут 20 секунд:

- У Гитлера не было ни единого шанса победить на Востоке.

Это все советская пропаганда. Считать немцев хроническими идиотами не надо. Немцы в 1941 это вся Европа.

А на Западе ни Великобритания, ни США не собирались с Гитлером мириться.

Выйдя немцы на линию Архангельск-Астрахань. А Ромель через Суэц в Иран Ирак Баку. Гитлер бы от Англи ничего не оставил. А Б-29 как бы летали на Германию? А у Гитлера ракетная программа плодами которой ЮСА летала на Луну. У всех была ядерная программа, причем у немцев не самая плохая только нехватало делящегося материала. А ЮСА без СССР осовбождала бы от Японцев Китай?

, начиная с 1945-го года, просто забросали бы Германию ядерными бомбами так, что Хиросима и Нагасаки цветочками бы показались.

У них бы осталась только одна, а там если СССР к 1947 году создал, то уж немцы тоже не отстали бы.

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

- Все помнят, кто был главным поджигателем Второй Мировой войны "де юре" и никто не желает вспоминать, что руководство Советского Союза под руководством тов. Сталина может как минимум "де факто" разделить с руководством гитлеровской Германии инициативу в развязывании той войны. Разумеется, цели у Сталина и у Гитлера несколько отличались, сходясь в одном: и тому, и другому нужен был мир! Весь мир.

Либерастизм, не иначе из Европы навеяно. Я то же так могу, развязали войну Англия и Франция в лице Фоша, который заключил в 1918 не мир, а перемирее. Оставив Германию в позишен №1 весьма удобном для реванша. А англичане отдали Гитлеру в Европе все что можно. В западном мире полное разжижение мозга по второй мировой, вторая мировая это естественное продолжение первой. Это одна и та же война. И Сталин тут не причем. не будь Сталина, Троцкому или Зиновьеву, то же пришлось бы воевать с Германией.

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

- Страна, которая "накрылась медным тазом", оказавшись не в состоянии преодолеть хронические болезни советской социалистической системы. При том, что у баранов, стоящих у руля в Кремле, было целых 5 лет детально наблюдать ход экономических реформ в Китае (где не было ни малейшего провала, только рост, рост и рост!!).

Хрена себе... да же после накрытия медным тазом, этот "нищий собес" все никак не разворовать... как ни жри. Откуда капиталы то все сегодняшние... акционеры-приватизаторы?
Кто из "собственников" создает средства производства в стратегических отраслях?
Это все - остатки "нищего собеса", при котором вводилось мощностей, станков и линий столько, сколько не снилось нынешним манагерам, сосущим из остатков производств бабло и продающим все Западным конторам в том или ином виде.

А держатся все стратегические производства по сей день на тех людях, которые учились и работали в СССР, не о демократических ценностях пи...ли, а поддерживали строили и оборудование конструировали и производили. По этим советским чертежам до сих пор работают те же Китайцы, скупившие все возможные Западные технологии.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Однако, деградация и дегенерация руководства была также одной из хронических болезней советской системы управления...

Не только Буш м., а С. Пейлин то же чем не кандидат?

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:

Советский народ героически своей кровью заплатил за желание Сталина стать властелином мира, одержав великую победу над партнёром и подельником т-ща Сталина в поджигании Второй мировой войны. Что ж поделать: марксизм-ленинизм требовал жертв. И получал их - десятками миллионов. Безусловно, скорбеть есть над чем.

Чем Сталин то разжигатель? Там этих разжигателей и Европе и в мире туева хуча, даже у папы римского рыльце в пушку. Вторая мировая война не классовая, это самая настоящая империалистическая между центрами силы в мире за влияние. Так сложилось, что СССР был на стороне у одного из воюющих центров, та же самая история ка и в первой мировой, причем боролся за выживание, а не за дележ мира.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:

Лично Сталин победу во Второй Мировой войне не ценил даже и на 1% от той помпы, которую всё сильнее и сильнее с каждым годом раздувают. Поэтому Указом Президиума Верховного Совета от 24 декабря 1947 года Сталин отменил нерабочий день в праздник 9 мая, долгие годы это был обычный рядовой рабочий день. Уже потом, по воле Брежнева, обожавшего украшать себя всевозможными цацками ко всем праздникам, спустя 18 лет после отмены, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 25 апреля 1965 года 9 Мая был снова объявлен нерабочим днем и всенародным праздником.

Сталин не был идейным он как было модно хозяйственник. Фиг ли пить? Работать надо, восстанавливать хозяйство после войны. И ведь добился.

 

[Breeze]

Сталин не был идейным, он, как было модно [говорить], хозяйственник.

- "Не идейный Сталин", - это же надо додуматься!
Который каждую вновь написанную тогда художественную книжку лично сам прочитывал и подвергал цензуре при необходимости, каждый вновь создаваемый фильм перед выходом на союзный экран лично просматривал! Каждую новую пьесу на театральной сцене! Ленин и то был в сто раз либеральнее...

 

[Hober]

Одна из многих истории сталинского маразма:

Влади́мир Митрофа́нович Орло́в - военачальник, флагман флота 1-го ранга. В 1926-30 командующий Морскими силами Черного моря, в 1931-1937 начальник Морских сил РККА.
Заместитель Тухачевского.
10 июля 1937 года арестован. Сначала упорно отказывался подписывать вымышленные показания, но после применения к нему пыток признал себя виновным в том, что был руководителем военно-фашистского заговора на флоте. 28 июля 1938 года приговорён к смертной казни. Расстрелян.

Ошибки были, никто не спорит ( все таки решения принимали такие же смертрые люди ).
Недавно обсуждали с друзьями Сталина, как людей расстреливали. Когда спрашиваешь - "за что?" "Есть было не чего, украл мешок пшеницы и т.д."

Мое мнение - при Сталине был порядок. ошибки были, но как же без них?

 

[Breeze]

Одна из многих истории сталинского маразма:

Влади́мир Митрофа́нович Орло́в - военачальник, флагман флота 1-го ранга. В 1926-30 командующий Морскими силами Черного моря, в 1931-1937 начальник Морских сил РККА.
Заместитель Тухачевского.
10 июля 1937 года арестован. Сначала упорно отказывался подписывать вымышленные показания, но после применения к нему пыток признал себя виновным в том, что был руководителем военно-фашистского заговора на флоте. 28 июля 1938 года приговорён к смертной казни. Расстрелян.

Ошибки были, никто не спорит ( все таки решения принимали такие же смертрые люди ).
Недавно обсуждали с друзьями Сталина, как людей расстреливали. Когда спрашиваешь - "за что?" "Есть было не чего, украл мешок пшеницы и т.д."

Мое мнение - при Сталине был порядок. ошибки были, но как же без них?

- Не понял: "ошибки" - это расстрелять 4/5-ых всех старших и высших офицеров накануне запланированной войны? Или "ошибки" - давать по три года лагерей за три колоска, похищенных колхозницей с колхозного поля, чтобы накормить своих голодных детей? Или "ошибки" - продразвёрстка из колхозов до такой степени, что в урожайные годы люди целыми деревнями и районами вымирают от голода?!
Или это наоборот - "порядок" такой?

Северная Корея в таком режиме уже полвека живёт, но что-то я не слышал ни о едином случае, чтобы хоть один таджик попросил там политического убежища...

 

[zdobin]

Интересно, а как Вы (это обращение ко всем на форуме) относитесь к Бисмарку, канцлеру Немецкой империи? По моему они со Сталиным имеют много чего общего.

 

[TroFF]

Насчет Орлова.
Недавно получили справку о реабилитации его жены, так вот Орлова была расстреляна лишь за то, что знала о том заговоре, которого не существовало, красивая женщина была :-(

P.S. Ни какие это не "ошибки", а сознательно совершенные преступления, недавно показывали рассекреченные документы по катынскому делу, и там все подписи стоят, в том числе и Сталина, так что попытка его обелить, мол он не в курсе был, это его окружение "развлекалось" бред.

 

[Ламер]

Брест Литовский мир то кто заключал? Не был ли он нарокминделом в то время?

И что? Были альтернативы? Какие? Немцы в Петрограде?

 

[Bumerangonix]

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
довольно интерестненько про голод

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
тоже довольно интерестно только про заградотряды

 

[Breeze]

Интересно, а как Вы (это обращение ко всем на форуме) относитесь к Бисмарку, канцлеру Немецкой империи? По моему они со Сталиным имеют много чего общего.

- Что, Бисмарк тоже расстрелял каждого двухсотого немца? А каждого сотого гноил в лагерях? Бисмарк разве создал в Германии условия, когда любого могли без суда расстрелять? Бисмарк разве создал условия всеобщего страха, когда брат боялся доносительства брата, дети боялись доносительства родителей, а родители - доносительства детей?

 

[Bumerangonix]

Интересно, а как Вы (это обращение ко всем на форуме) относитесь к Бисмарку, канцлеру Немецкой империи? По моему они со Сталиным имеют много чего общего.

- Что, Бисмарк тоже расстрелял каждого двухсотого немца? А каждого сотого гноил в лагерях? Бисмарк разве создал в Германии условия, когда любого могли без суда расстрелять? Бисмарк разве создал условия всеобщего страха, когда брат боялся доносительства брата, дети боялись доносительства родителей, а родители - доносительства детей?

меньше читайте агитки ))))
скорее счас по поводу судов общий страх в сша ))) где дети чааастенько подают в суд на родителей и отсуживают не токма бабло ))

 

[zdobin]

Нет, он создал империю, привел Германию к процветанию (буржуазному) и ее боялись, так как она имела великую военную мощь. Как говорили он собрал Германские земли "железом и кровью". А крови было не мало.