Опрос Сталин в истории России

[Bumerangonix]

Народ то и не знает, кого они "выбрали", а главное за что.....

1. Невский
2. Столыпин
3. Сталин

и смех и грех )))) особенно столыпин ))) Невский это ещё понять можно хотя скорее Петра бы выбрали потому как реально его больше народ знает и лучше

 

[saboteur]

Мир_это_Утопия

людей знающих кто такой Александр Невский в стране меньше тех, кто знает кто такой Пётр Первый ..... а уж про то чем Невский лучше Петра и того менее.....

Я уж не говорю про Столыпина, чем он заслужил быть в этом списке дай бог знают процентов 5-10

и так все знают кто там выиграл и с каким отрывом в реальности, но озвучивать это сейчас некомильфо

 

[Мир_это_Утопия]

смех и грех )))) особенно столыпин )))

Безусловно.

Невский больше фигура такая сокраментальная штоле......... Кстате весьма неодназначная......... Столыпин не в тему, ибо темы таки и небыло..... Но тут дань типа "Реформатарам" да и страдальцем сразу....... Ну и Сталин, типа - вождизм ( присущий нашему народуц ).

Все по науке................... И весьма глупо.
Вообще этот проект себя дискридитировал.

 

[Bumerangonix]

смех и грех )))) особенно столыпин )))

Безусловно.

Невский больше фигура такая сокраментальная штоле......... Кстате весьма неодназначная......... Столыпин не в тему, ибо темы таки и небыло..... Но тут дань типа "Реформатарам" да и страдальцем сразу....... Ну и Сталин, типа - вождизм ( присущий нашему народуц ).

Все по науке................... И весьма глупо.
Вообще этот проект себя дискридитировал.

как только калькуляцию сбросили

 

[Мир_это_Утопия]

и так все знают кто там выиграл и с каким отрывом в реальности, но озвучивать это сейчас некомильфо

Да там скандал на скандале был. Инет голосования обнуляли, с судьями какието косяки......... Вообщем - фигня случилась. Начали бодро, кончили совсем за упокой. Несрослось.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

как только калькуляцию сбросили

Да. Там походу Сталин рулил с большим отрывом. Конечные же "данные" , совсем невызывают воодушевления. Ибо цифирки в 5 ( может чуть более, не помню уже ......) процента между 1,2,3 местом разнятся. Не может такого быть. Не верю.

 

[Bumerangonix]

и так все знают кто там выиграл и с каким отрывом в реальности, но озвучивать это сейчас некомильфо

Да там скандал на скандале был. Инет голосования обнуляли, с судьями какието косяки......... Вообщем - фигня случилась. Начали бодро, кончили совсем за упокой. Несрослось.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

как только калькуляцию сбросили

Да. Там походу Сталин рулил с большим отрывом. Конечные же "данные" , совсем невызывают воодушевления. Ибо цифирки в 5 ( может чуть более, не помню уже ......) процента между 1,2,3 местом разнятся. Не может такого быть. Не верю.

отрыв был в самое худшее время 30%

 

[saboteur]

Мир_это_Утопия

там скандал на скандале был. Инет голосования обнуляли, с судьями какието косяки..

так всё же опять из-за Иосифа Виссарионовича... Любимов там чуть из штанов не выпрыгнул пока не решил ситуацию в свою демократическую пользу

Кстати, там в результатах не Александр Невский написан, а

Св. благоверный князь Александр Невский , а это две большие разницы

про Петра 1 кстати то что он император не написано, да и про других только имя

http://www.nameofrussia.ru/rating.html

 

[Bumerangonix]

И. Сталин.
Цитата:
«Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьезного культурного роста членов общества без серьезных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов. Это необходимо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно, дальше, коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путем прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путем дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления. Таковы основные условия подготовки перехода к коммунизму

 

[Breeze]

- Bumerangonix, для чего предназначена сия цитата (от 1952 года)?

 

[Danilov]

Русским народом готовы были во имя победы мировой революции не моргнув глазом пожертвовать и Ленин, и все его присные, и уж, разумеется, тов. Сталин.

Это утверждение не верно - сама история его опровергает. Сталин русским народом не пожертвовал.

А у Лейбы Давидовича было одно несомненное достоинство: сильнейший и гибкий ум.

Все, кто входил в состав Политбюро в то время были мясниками. Бронштейн был не лучше и не хуже остальных. А то, как легко его переиграли, показывает что ума у него было не так много.

А ещё Лейба Давидович целый год уговаривал Владимира Ильича заменить продразвёрстку продналогом и вообще ввести НЭП. Все сейчас будут смеяться, но думаю, что унаследуй Троцкий бразды правления Россией, для чего ему нужно было просто приказать грохнуть Сталина, который в 1924-м году был "никто и звать никак", и должность генерального секретаря тогда не была тем, чем сделал её Сталин, и, вероятно, Троцкий сделал бы с Россией то же, что Дэн Сяопин сделал с Китаем, начиная с 1980-го года.

НЭП и без него ввели, но из-за неразрешимых противоречий экономики и идеологии к концу 20-х эффект стал угасать и стало очевидно, что нужно либо переходить к дальнейшим кап. отношениям, либо НЭП свертывать. Ну а как непманы и кулаки отнеслись к индустриализации объяснять не надо. Так что был бы СССР без тяжелой промышленности, но с универсальной пушкой Тухачевского, "революционной сознательностью и прочими фантомами. А учитывая политический гений Лейбы, с его Коминтерном, то и в полной международной изоляции.
Пример с Китаем в 80-е не корректен, хотя бы из-за полностью различной политической, экономической, технической и идеологической ризницы между 20-30 и 80 годами.

и уж точно не было бы той катастрофы, что случилась в 1941-м, с 5-ю миллионами пленных и отступлением до Волги...

Было бы еще хуже. Промышленности нет, энергетики нет, военной техники нет, армии тоже нет.

И неизвестно, сколько в той реальности погибло бы евреев (ИМХО - меньше 6-ти миллионов)

После захвата СССР евреев уничтожили бы всех, более того - обязали бы Союз выдать всех, находившихся в эвакуации. Да и другим странам, вроде Финляндии было бы сложнее противится требованиям Гитлера выдать евреев.

сколько погибло бы русских, украинцев, белорусов, татар и других народов (ИМХО - меньше, чем 27-36 миллионов).

Действительно меньше - ведь война длилась бы от силы год...

У Гитлера не было ни единого шанса победить на Востоке.

При Сталине. Двадцатью годами раньше РИ рассыпалась от столкновения лишь с половиной немецких войск. Учитывая технический прогресс, состав армии и отсутствие второго фронта положение на начало 41 было намного хуже, чем в 14.

А на Западе ни Великобритания, ни США не собирались с Гитлером мириться.

США было вне войны. Взятие Москвы к началу сентября, и вот уже Япония наносит удар на север... Великобритания остается одна.

Страна, которая "накрылась медным тазом", оказавшись не в состоянии преодолеть хронические болезни советской социалистической системы. При том, что у баранов, стоящих у руля в Кремле, было целых 5 лет детально наблюдать ход экономических реформ в Китае (где не было ни малейшего провала, только рост, рост и рост!!).

Здесь да - ошибка Сталина с "опорой на местные кадры". Но Китай не показатель. В 80-х советский человек имел высочайшую пенсию, мед. обслуживание, решался квартирный вопрос и прочее. Китай ничего подобного не имеет и сейчас. А его рост - это работа 7 дней в неделю в две смены по 15 часов за 50 центов в час. В 80-е никто бы в СССР на таких условиях работать не стал бы.
Завод Майкрасофт в Китае.

http://www.ruformator.ru/news/article06568/default.asp

Так бездарно завершить марксистский эксперимент в "стране, которую не жалко", не удавалось никому до Горбачёва.

Действительно - прянять страну с сохой, а оставить с ядерной бомбой. При этом еще и перемолоть сильнейшую армию мира.

 

[Zed_7]

это батенька время борьбы со с личностью Сталина кое продолжается и сейчас, потому как надо чем то оправдать было и счас надо ))) неудачи в управлении страной на данный момент )))

- Если бы Сталина не было - всем бы в России после смерти Ленина пришёл бы трындец?! :think:

Когда началась бы ВМВ, то всем. Без Сталина и его жестко выстроенной системы провести индустриализацию и коллективизацию? Неужели с помощью НЭПа провести индустриализацию? Даже не смешно :?

 

[Barbudos]

Неужели с помощью НЭПа провести индустриализацию? Даже не смешно

Согласен. Это все равно, что сейчас с помощью капитализма пытаться произвести "модернизацию России"....

 

[ccsr]

Действительно - прянять страну с сохой, а оставить с ядерной бомбой. При этом еще и перемолоть сильнейшую армию мира.

Вот этого ему никогда простить не могут наши продвинутые "демократы", которые, как организаторы, оказались несостоятельны управлять великой страной. Сталин им как бельмо в глазу - нынешний народ не знает как все тогда было, вот ему страшилки и впаривают.
Хотя конечно никто не будет отрицать, что порядок в стране после Гражданской и Первой мировой наводился жестокими мерами.А иначе бы не выстояли в той войне.

 

[Journeyman]

О, Сталин - значит кровавый тиран, а Троцкий - это сильнейший и гибкий ум... Хотя не удивительно.

Да кстати, очень сильнейший:

В рамках антирелигиозной кампании коммунистов в августе 1918 года в Свияжске был установлен памятник Иуде Искариоту. Идеологическую поддержку этому акту осуществляли Лев Троцкий, Всеволод Вишневский и Демьян Бедный, которые участвовали в торжественной церемонии. Открытие памятника сопровождалось военным парадом. Скульптура представляла из себя буро-красную фигуру человека - больше натуральной величины, с обращенным к небу лицом, искаженным гримасой, судорожно срывающего с шеи веревку. 10 сентября того же года памятник Иуде исчез, позднее на том же месте был установлен памятник Ленину.

В том же году памятник Иуде, как «борцу с христианством» и «лжерелигией» был установлены в Козлове (ныне — Мичуринск). Спустя несколько дней он был разбит при невыясненных обстоятельствах местными жителями. а В 1921 году памятник Иуде был установлен в Тамбове. В планах Льва Троцкого была установка памятников Иуде и в Иваново-Вознесенске и других городах РСФСР, но им не было суждено сбыться.

Стоит отметить, что один из идеологов установки памятника Демьян Бедный в 1925 году опубликовал поэму «Новый завет без изъяна евангелиста Демьяна», в которой он
ернически пересказывал евангелие, Иуда Искариот в ней назван «пламенным еврейским патриотом»

Причём Троцкий изначально предлагал установить памятники ...люциферу. "Но Люцифер был признан не вполне разделяющим идеи коммунизма".

 

[Barbudos]

Journeyman
+1.

 

[Breeze]

это батенька время борьбы со с личностью Сталина кое продолжается и сейчас, потому как надо чем то оправдать было и счас надо ))) неудачи в управлении страной на данный момент )))

- Если бы Сталина не было - всем бы в России после смерти Ленина пришёл бы трындец?! :think:

Когда началась бы ВМВ, то всем.

- А как Гражданскую выиграли? У кадровой царской армии + интервенты из 14 стран?!

Без Сталина и его жестко выстроенной системы провести индустриализацию и коллективизацию?

- Но коллективизацию проводили вовсе не для повышения производительности труда в сельском хозяйстве. Её проводили для того, чтобы хлеб можно было забирать бесплатно, а самостоятельный крестьянин превратился в государственного раба на строительстве пирамид. Производство пшеницы и прочих сельхозкультур после проведения коллективизации в СССР резко упало. ИМХО: Троцкий просто увеличил бы продналог. (В Китае, когда по реформам Дэн Сяопина в 1980-м на селе в 80% коммун провели деколлективизацию, приватизацию, превратив их в кооперативы самостоятельных сельских тружеников с персональной заинтересованностью, в первый же год урожай риса вырос на 100 миллионов тонн! А потом рост постепенно продолжался... Страна из вечно голодной впервые наелась досыта...

Неужели с помощью НЭПа провести индустриализацию? Даже не смешно :?

- В течение последних 30 лет то, что происходит в Китае, называется по-русски НЭП. Как там с индустриализацией?! Когда Путин впервые приехал с визитом в Китай, я наблюдал за выражением его лица, когда ему показывали Шанхай с улиц. Он еле слёзы сдерживал, только старая школа КГБ не позволила ему разрыдаться - от обиды и зависти...

 

[Zed_7]

Breeze

А как Гражданскую выиграли?

Очень просто, народ (самый простой), белых не поддержал.

У кадровой царской армии + интервенты из 14 стран?!

Надо вот так писать: "кадровая_царская_армия", чтоб наглядно показывать всю мощь этой армии!
А интервенты во-первых, сами ушли, во-вторых — кто деньгами помогал, а кто просто и банально наживался грабежом. Желания влезать в Россию после ПМВ ни у кого не было.

Но коллективизацию проводили вовсе не для повышения производительности труда в сельском хозяйстве. Её проводили для того, чтобы хлеб можно было забирать бесплатно, а самостоятельный крестьянин превратился в государственного раба на строительстве пирамид.

 
Коллективизация нужна была для проведения индустриализации, чтоб голода в стране не было, как в начале 30-х и она с этим справилась замечательно. Что поделать, если всю историю у нас так на крестьянстве выезжают. Сейчас в РФ тоже благополучно забили на т.н. "фермерство" в силу абсолютной неэффективности.

- В течение последних 30 лет то, что происходит в Китае, называется по-русски НЭП. Как там с индустриализацией?!

Ну и причем тут СССР 30-х? Куда денется Китай, если западные фирмы отзовут свои капиталы ?

Добавлено спустя 16 минут 29 секунд:

Когда Путин впервые приехал с визитом в Китай, я наблюдал за выражением его лица, когда ему показывали Шанхай с улиц.

Показали бы ему что то кроме Шанхая или за территорией 3-х индустриальных центров, российская глубинка ему Куршавелью покажется

 

[Breeze]

Но коллективизацию проводили вовсе не для повышения производительности труда в сельском хозяйстве. Её проводили для того, чтобы хлеб можно было забирать бесплатно, а самостоятельный крестьянин превратился в государственного раба на строительстве пирамид.

 
Коллективизация нужна была для проведения индустриализации, чтоб голода в стране не было, как в начале 30-х и она с этим справилась замечательно.

- А не то 5 миллионов, не то 7 миллионов погибших от голода в 1932-33 гг?!
Вы историю СССР не знаете абсолютно.
Голод в СССР (1932—1933)

 

[Zed_7]

- А не то 5 миллионов, не то 7 миллионов погибших от голода в 1932-33 гг?!

После, Вы можете привести примеры голода? После завершения коллективизации голода не было в стране. А до голод был вообще систематическим явлением в РИ.

Вы историю СССР не знаете абсолютно.
Голод в СССР (1932—1933)

ВСЮ историю СССР не знает никто... :???:

 

[rootshadow]

Breeze
Вы же сами рекомендовали не использовать русскую вики... http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8111&postdays=0&postorder=asc&start=40
Есть что то более достоверное? Чем писанное либерал-демократами?