Опрос Сталин в истории России

Как Вы оцениваете роль И.В. Сталина в истории России?

  • Безусловно положительно

    Голосов: 28 37,8%
  • Безусловно отрицательно

    Голосов: 9 12,2%
  • Скорее положительно, но были и отрицательные моменты

    Голосов: 33 44,6%
  • Скорее отрицательно, но были и положительные моменты

    Голосов: 3 4,1%
  • Затрудняюсь ответить

    Голосов: 1 1,4%

  • Всего проголосовало
    74

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
rootshadow написал(а):
Breeze
Вы же сами рекомендовали не использовать русскую вики... http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=8111&postdays=0&postorder=asc&start=40
Есть что то более достоверное? Чем писанное либерал-демократами?
- А разве Вас в Яндексе и Google забанили? Там есть написанное монархистами, анархистами, нацистами... Раз Вам демократы поперёк горла встали.

Добавлено спустя 15 минут 6 секунд:

Zed_7 написал(а):
Breeze написал(а):
- А не то 5 миллионов, не то 7 миллионов погибших от голода в 1932-33 гг?!
После, Вы можете привести примеры голода? После завершения коллективизации голода не было в стране. А до голод был вообще систематическим явлением в РИ.
- Для миллионов людей в СССР после коллективизации голод стал повседневным явлением - на долгие годы. Для миллионов других стало спасением приусадебное хозяйство, собственный огород.
 

Zed_7

Активный участник
Сообщения
1.112
Адрес
Россия
Breeze написал(а):
rootshadow написал(а):
- Для миллионов людей в СССР после коллективизации голод стал повседневным явлением - на долгие годы. Для миллионов других стало спасением приусадебное хозяйство, собственный огород.
А можно поконкретнее, как то выразить это в цифрах? Сколько кто голодал, сколько умерло от голода? Иначе это эмоциональные лозунги типа - "страна рабов, холуев..." :???:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- Для миллионов людей в СССР после коллективизации голод стал повседневным явлением - на долгие годы. Для миллионов других стало спасением приусадебное хозяйство, собственный огород.
Примеры бы (кроме периода 1941-48гг)...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
- А как Гражданскую выиграли? У кадровой царской армии + интервенты из 14 стран?!

В том и проблема, что не было у белых этой кадровой императорской армии. Они свои вооруженные силы, как и Ленин с Троцким, были вынуждены формировать практически с нуля. Но в отличие от красных они столкнулись с рядом неразрешимых проблем:
1) Имели куда более узкую мобилизационную базу
2) Они не имели огромных запасов военного снаряжения, сосредоточенных в центральном военно-промышленном районе
3) Большая часть кадрового офицерства за белыми не пошла.

Если брать высший эшелон командования, то гражданскую войну для Ленина выиграла троица в составе С.С. Каменева, П.П. Лебедева и Б.М. Шапошникова. Именно они спланировали и осуществили большинство решающих операций против Колчака, Юденича, Деникина, Врангеля и поляков.
Агитпоезда Троцкого – это, конечно, хорошо, но война требует, в первую очередь, профессионализма, а не революционной экзальтации.
 

rootshadow

Активный участник
Сообщения
1.062
Адрес
Грузия, Тбилиси
Breeze написал(а):
А разве Вас в Яндексе и Google забанили? Там есть написанное монархистами, анархистами, нацистами... Раз Вам демократы поперёк горла встали.
А разве я что то вам доказывал?
:grin:
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Zed_7 написал(а):
Breeze написал(а):
- Для миллионов людей в СССР после коллективизации голод стал повседневным явлением - на долгие годы. Для миллионов других стало спасением приусадебное хозяйство, собственный огород.
А можно поконкретнее, как то выразить это в цифрах? Сколько кто голодал, сколько умерло от голода?
студент написал(а):
Breeze написал(а):
- Для миллионов людей в СССР после коллективизации голод стал повседневным явлением - на долгие годы. Для миллионов других стало спасением приусадебное хозяйство, собственный огород.
Примеры бы (кроме периода 1941-48гг)...
- Вспоминается старый анекдот: "...Пофамильно, пожалуйста?!"

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:

-И в 50-ые годы колхозники, например, не получали пенсий по старости - вообще! Как могли заработать на жизнь там люди в возрасте 70-80 лет?! Что на огороде вырастили, тем и живы. А неурожай - голодают...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze написал(а):
-И в 50-ые годы колхозники, например, не получали пенсий по старости - вообще!

"Условное название мифа:

Колхозникам не полагалось пенсий.

Развёрнутое описание:

Миф используется для подчеркивания приниженного положения крестьянства в СССР.

Примеры использования:

«Особенно тяжелая доля выпала крестьянам (колхозникам не полагалось пенсии, отпусков, они не имели паспортов, не могли покинуть деревню без разрешения властей, платили налог на землю и т. д.)»1)

«Пенсионная система не охватывала крестьян»2)

Действительность:

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.

Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд и кассу взаимопомощи.

«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот1. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»3)

Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз. Кроме пенсий от колхоза специалисты, инвалиды Великой отечественной войны, могли дополнительно получать и государственную пенсию. «Численность таких колхозников была невелика. В Вологодской области в 1963 г. насчитывалось только 8,5 тыс. пенсионеров-колхозников, что составляло не более 10% от общей численности престарелых членов сельхозартелей»"

http://wiki.redrat.ru/пред:колхозникам_не_платили_пенсий
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
После, Вы можете привести примеры голода? После завершения коллективизации голода не было в стране. А до голод был вообще систематическим явлением в РИ.

Верно подмечено.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Действительность:

В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение.
- А ещё там было закреплено право на свободу слова, совести, печати, собраний, манифестаций и др., и пр.
То есть: Вы издеваетесь?

Я не желаю опускаться на уровень подобной подлой демагогии "о конституционных правах человека при Сталине".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Breeze. причем тут права человека? Документ Вы прочитали. При Сталине существовал и активно охотился страшный зверь по имени Фининспектор (практически вымерший при Хрущеве вместе с другим зверем, Частником). И если написано в докУменте - 2% на "социалку", так вынь и положь. Если не полОжил, то - "нецелевое расходование средств" и автоматический срок. Как "пресЯдателю", так и счетоводу-бухгалтеру. Поэтому не надо вносить собственные эмоции в работу отрегулированной машины.
P.S. Мой неоднократно упомянутый здесь прадед (отмотавший свой срок на Колыме) такую пенсию получал где-то от начала до середины 1960-х. Потом стал получать государственную пенсию по старости.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
Breeze. причем тут права человека? Документ Вы прочитали. При Сталине существовал и активно охотился страшный зверь по имени Фининспектор (практически вымерший при Хрущеве вместе с другим зверем, Частником). И если написано в докУменте - 2% на "социалку", так вынь и положь. Если не полОжил, то - "нецелевое расходование средств" и автоматический срок. Как "пресЯдателю", так и счетоводу-бухгалтеру. Поэтому не надо вносить собственные эмоции в работу отрегулированной машины.
- Проблема была в том, что в массе колхозов вся эта "социалка" работала по остаточному принципу и кроме законов в Стране Советов (возможно, что Вам это не известно), существовали подзаконные акты а так же встречные планы, когда вместо нормы процента сдачи зерна, требовалось сдать конкретное количество - пудов, центнеров. А если обком или райком ещё брал встречный план, превышающий спущенный сверху, то не только на социалку не оставалось ничего, но и на выплату трудодней работавшим очень не хватало.
И приходящему фининспектору предъявлялись все документы, по которому в данном колхозе старикам и старухам могли дать ноль целых ноль десятых, и тот уходил вполне удовлетворённый. Поэтому старики и старухи голодали, и умирали часто до срока - кто не мог себя прокормить.
P.S. Мой неоднократно упомянутый здесь прадед (отмотавший свой срок на Колыме) такую пенсию получал где-то от начала до середины 1960-х. Потом стал получать государственную пенсию по старости.
- Если уровень благосостояния его колхоза это позволял - он получал. Но была в СССР масса очень бедных колхозов (я уже не говорю о повсеместно распространённом воровстве председателя и других членов правления), где старики были в бедственном положении. И односельчане, даже сердобольные, зачастую просто не могли им помочь - своим детям не хватало...
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
А кем был Черчилль в то время?

Вопрос в том, не кем он был, депутатом или председателем колхоза, а какой полит. вес и влияние имел.
И стоит заметить это влияние было существенным, раз его слова послужили для Запада сигналом к действию.

Рейган написал(а):
из Фултонской речи родился не только современный Запад, но и мир на нашей планете.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Daywalker написал(а):
А это, что за зверь?
Указ от 7-го августа ...:
"Указ семь-восемь шьешь, начальник?
- Я шью? Да если хочешь знать, Указ от 7-го августа, который ты семь-восемь называешь, у тебя на лбу отпечатан, а у сообщницы твоей Волокушиной, тем паче!"
"Так что по десятке Вам, господа! По десятке на душу населения." (с) Г. Жеглов.

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

До 1936 года осужденные по ст. 58 УК РСФСР не составляли большинство заключенных Севвостлага. В лагерях Колымы преобладали т. н. "бытовики" и уголовники, а также "расхитители социалистической собственности", отбывающие наказание (преимущественно 10-и летний срок) по Указу от 7-го августа 1932 г. В число "контрреволюционеров" входили как бывшие кулаки, так и троцкисты, этапированные летом 1936 года из Сибири и с Дальнего Востока.

... 29 января 1937 года директор "Дальстроя" Э. П. Берзин (расстрелян в 37) говорил: "Первую партию троцкистов мы получили летом. Они предъявили нам требования дать им полярного пайка, политического режима. Мы им отказали, ибо у нас в лагере все уголовники. Политзаключенных у нас нет. Они начали голодовку. Это им не помогло. Сняв голодовку, они стали бороться против нас другими путями. Всех их мы должны заставить работать и в процессе труда вести перевоспитание их. Только после тщательной проверки их можно использовать по специальности..."

...к концу 1937 года в Севвостлаге содержалось 80258 заключенных. Контингент осужденных "контрреволюционеров" и "уголовных элементов" в течение 1937 года неуклонно увеличивался, а осужденных по бытовым статьям снизился до 12% от всего состава осужденных.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
кулацко-капиталистически элементoм он был?
Нет. Поэтому получил смягченный вариант - "десятку". Отсидел 9 лет, год списали на "зачеты" за ударный труд.
 
Сверху