Опрос Сталин в истории России
- Автор темы asktay
- Дата начала
- В любом за последние 60 лет. В самые распрекрасные годы она была меньше на 10-12 лет. Потому, что массы лекарств, которыми пользовались на Западе, простой советский человек просто в глаза не видел и о них не слышал. Зато был почти бесплатный аспирин и анальгин...Danilov написал(а):
Ну, и уровень подгтовки медперсонала здорово отставал от западного. Про оснащение больниц даже разговору просто нет.
АлександрОВ
Активный участник
- Сообщения
- 1.031
- Адрес
- РОССИЯ, Липецк
Как стандарт сравнения поучемуто нас тыкают в США и Голландию. Breeze Вы же образованный человек. Выбор этих стандартов неправомерен, не выполняются самые минимальные критерии подобия (недопустимо различны почвенно-климатические, финансовые, технологические, культурные параметры систем).Breeze написал(а):
В России, ядра СССР – самое северное земледелие, оно все находится в зоне риска. Биологический потенциал почв в США и в Голандии в среднем почти в полтора-два раза выше, чем у нас. Это значит, что при тех же материальных затратах фермер США на единицу труда произвел бы на 100% больше продукта, чем наш крестьянин. Колхозы и совхозы на Украине и в Белоруссии были примерно одинаковы и по организации, и по трудолюбию. Но почвы разные – и вот, в 1989 г. себестоимость тонны зерна была на Украине 69 руб., а в Белоруссии 125. Почти в два раза дороже. В Молдавии 77 руб., а в Латвии 173 руб. США или Голандия эт все равно что наш кранодарский край только лучше. С 1985 по 1989 г. средняя себестоимость тонны зерна в колхозах была 95 руб., а фермерская цена тонны пшеницы в 1987/88 г. была во Франции 207, в ФРГ 244, в Англии 210, в Финляндии 482 долл. Себестоимость тонны молока в колхозах была 330 руб., а у фермеров США 331 долл. – при фантастических дотациях на фураж зерно, 8,8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока). В 1992 г. Гайдар купил у российского села 21 млн. т зерна по 12 тыс. руб. (то есть по тогдашнему курсу около 10 долларов) за тонну, а у западных фермеров – 24,3 млн. т по 100 долларов за тонну. Энерговооруженность труда в сельском хозяйстве у них была просто несопоставимая. В 1989 г. в СССР на одного работающего приходилось 27 киловатт энергетических мощностей, а в США – 105 квт. На 1000 га пашни США имели втpое больше тpактоpов, чем мы, а пpоизводили зерна (кpоме кукуpузы) и картофеля существенно меньше.
По поводу личного подсобног х-ва, да держали, но выращивали только картофель, хлеб, гречка, сахар, молоко, яица, мясо все было покупное. Так и сейчас так же. Хотя выращиваем помидоры, огурцы, все равно их покупаем.
- Если бы там производили на 100% больше с той же площади - так ладно бы. Даже на 200% больше - это можно пережить. Но, извините, когда производят больше на одного работника с той же площади в 8-10 раз, - вот тут уже надо рыдать...АлександрОВ написал(а):
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
слушайте вы тапочки мои наповал рассмяшили тапереча придётся искать новые )))Breeze написал(а):
может с лекарствами и были троблы )))
однако медицЫна понимаш медицЫна ))) была на высоте )))особенно профилактические мероприятия ))
да и счас даже при нонешнем упадке ))) не есть самая плохая ))) у мну знакомый счас в больниуе лежит БЕСПЛАТНО, у оного инфекция глаза ))) дык да кормёжка средненькая ))) но для больницы самое оно )))90% лекарств колют бесплатно )))) кроме некоторых коих нет банально в наличии ))) на поправку идёт )))
притом как пришОл к врачу дык его сразу считай насильно в бАльницу закинули )))) а то ещё бы чуть чуть и глаз мог потерять ))
так вот - мне интерестно ))) скока данное действо стоит в сша тех же али изгаеле ???
да кстати что вы можете сказать о медицЫне Кубы))) которая является дочерью считай медиЦыны СССР )))
АлександрОВ
Активный участник
- Сообщения
- 1.031
- Адрес
- РОССИЯ, Липецк
В Европе сельскохозяйственный период десять месяцев, а в России пять. Разница в два раза! Россия – очень холодная страна с плохими почвами. В Европе не работают в поле только в декабре и январе. В ноябре, например, можно сеять озимую пшеницу.
Эффективность не в количестве людей на единицу продукцции. Эффективность затратах энергии на каллорию продукта. В США на 1 ккал продукта тратится 6-10 ккал топлива, а в Ииндии и Китае наоборот 10 к 1. Отсюда и проблема необходимости дотаций крестьян золотого миллиарда, несмотря на благоприятные условия себестоимость продукта охрененая, они не кокурентноспособны в принципе и сравнивать их невозможно.
Эффективность не в количестве людей на единицу продукцции. Эффективность затратах энергии на каллорию продукта. В США на 1 ккал продукта тратится 6-10 ккал топлива, а в Ииндии и Китае наоборот 10 к 1. Отсюда и проблема необходимости дотаций крестьян золотого миллиарда, несмотря на благоприятные условия себестоимость продукта охрененая, они не кокурентноспособны в принципе и сравнивать их невозможно.
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
про уровень это вы перегнули... сильноBreeze написал(а):
С израильским и западногерманским конечно не сравнить, но вот по сравнению с США- гораздо лучше...
Я могу поручится за кардиологию и хирургию в вышесказанном контексте. Так как сталкивался лично с врачами всех 3-х школ. неоднократно
скажем так
1) Германия
2)Израиль
3)СССР
пехотный ротный
Активный участник
- Сообщения
- 306
- Адрес
- израиль
Медицина не была на уровне. Но диспансеризация и здоровый образ жизни большой части населения ,намного важнее хорошо обученого медперсонала и эффективных лекарств.Основнй массе населения прибегать к помощи медицины приходилось по мелочам.Пальчик ,спину потянул. Это все в настоящий момент относится и к медицине Кубы.При отсутствии медикаментов и оборудования население здоровое.Bumerangonix написал(а):
В Израиле для членов больничных касс больницы бесплатные. И почему в ИзГаиле ? Это орфография хромает ,или то что я думаю?
- У меня дочь и зять - врачи, уже с хорошим стажем, так что, мне не надо вздорные байки рассказывать про медицину в СССР/России - и в Израиле, например...Bumerangonix написал(а):
Первые три года (1989-92) дочь училась в кемеровском медицинском институте (лучшим в Сибири), так половина её группы училась стабильно на тройки! Они не желали учиться лучше! Им было пофигу! Причём это были ребята, прошедшие весьма жестокий (в тот год) конкурсный отбор - нельзя было в тот год поступить за взятку - в Кузбассе начались шахтёрские волнения, администрация ВУЗа перепугалась и устроила жуткий террор - я лично видел (взял отпуск на это время и находился там же) несчастных грузин из самого Тбилиси, с дипломатами, набитыми пачками денег, - метались как угорелые, бедолаги, невозможно было всучить никому дэньги! Ужас! Проверка экзаменационных работ с двойным кодированием на разных этажах - проверяющие не знают, чьи работы они проверяли!!
Следующие три года (1992-95) она училась в ММА им.Сеченова в Москве (бывший 1-ый мед). Там средняя успеваемость была получше, но тоже никто особо не старался перестараться...
В Израиле нужно было врачам из других стран (кроме США) сдавать экзамены на получение разрешения на занятия медицинской практикой. Экзамены можно было сдавать на русском языке, так с первого раза тогда сдавал только каждый 8-й (сегодня - каждый 12-ый...). Дочь сдала со второго, при среднем балле в приложении к диплому 4.6. Были такие, которые не сдавали и с 10-го раза, им приходилось переквалифицироваться в медсестёр и медбратьев... :dostali: А ведь это были в основном не самые глупые (по союзным меркам) ребята и девчата...
Требования в СССР/России были много ниже к медикам...
Потом они так и лечили...Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
- Вы глубоко заблуждаетесь: лучше всего - в США. Увы и ах... Сравнивать квалификацию среднего американского врача со средним советским/российским - просто абсурдно...rootshadow написал(а):
Недавно по дискавери (американский канал между прочим) показывали передачу про туберкулез. Сказали словечко и о нас. Начали как всегда "типа СССР тоталитарный режим со всеми вытекающими , но в этом государстве была отличная система здравоохранения , которая успешно сдерживала все заразные болезни. С развалом СССР , развалилась и система здравоохранения. Туберкулез начал масштабное насутпление на Россию".
Так что не стоит гнать на советскую медицину.
Так что не стоит гнать на советскую медицину.
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
если то что вы говорите это ваше личное мнение, в моем случае это мой личный опытBreeze написал(а):
теперь будите доказывать что я что то не так видел или не то услышал?
И я говорил про кардиологию и хирургию... да и приведите хоть что то в подтверждение.. я ставлю свой опыт вы?
а вы как дожили до ваших годов на советской медицине не смущает?Breeze написал(а):
- Милейший rootshadow, Вы обратили внимание, что я перестал спорить с многими оппонентами вопреки своему прежнему обыкновению? 
Поскольку по правилам форума, если без мата нельзя ответить, то рекомендовано в этих случаях просто скромно промолчать.
Что я теперь и делаю, а не потому, что "у меня больше нет аргументов"...
Поскольку по правилам форума, если без мата нельзя ответить, то рекомендовано в этих случаях просто скромно промолчать. Что я теперь и делаю, а не потому, что "у меня больше нет аргументов"...
rootshadow
Активный участник
- Сообщения
- 1.062
- Адрес
- Грузия, Тбилиси
вы перестали отвечать слишком многим..... и у вас нет аргументов...Breeze написал(а):
вам то конечно приятнее закрыться и скромно молчать... ну да ладно. Хотя собеседник вы далеко не глупый.
жаль
придется жить без ваших ответов. Хотя может оно и к лучшему
vladimir-57
Активный участник
- Сообщения
- 5.413
Не знаю про израиль, но немецкие врачи это сборище идиотов, единственные к которым обращаюсь - это выходцы из бывших соц.стран.rootshadow написал(а):
Немцы лечить не умеют, они запускают болезнь до финальной стадии, а потом может полечат. Половину врачей германии расстрелял бы и рука не дрогнула.
И чтобы не быть голословным дайте цифры показывающие среднюю продолжительность жизни у мужчин в СССР и в Швеции, Норвегии или Японии в период с 1950 по 1975. Вам в помощь дам цифры по Японии.Breeze написал(а):
http://nonlin.ru/node/462
Так что при Сталине шли вровень...
Про статистику и всякие данные, из капстран сейчас неактуальна, в силу фальшивости от осознания которой, все президенты начали говорить о каких то будущих войн.
И что хорошего в капстранах с медициной.
http://badnews.org.ru/news/ja_zhivu_v_izraile_i_bezhat_mne_nekuda/2010-05-14-1124
И что хорошего в капстранах с медициной.
http://badnews.org.ru/news/bojatsja_nado_vrachej_a_ne_samoletov/2010-05-14-1125
Иосиф Сталин оставил потомкам разрушенное сельское хозяйство, неконкурентоспособную промышленность, полицейское милитаризированне государство.
Также мы имеем коленопреклонение и трепет гражданина пред государством, приоритет интересов государства над интересами гражданина, а не наоборот.
В третьем поколении граждан живет глубинный страх перед государством "Что завтра оно еще сотворит". Европейскую страну уподобил азиатской.
Как можно говорить в контексте эпохи Сталина о порядке, если в первые недели войны в стране был настоящий хаос, паника и полное остутствие управляемости? Сам вождь скрылся где-то на несколько дней. Порядок-это на мой взгляд тот порядок вещей, когда каждый знает свои обязанности, и неукоснительно их выполняет в том числе и в чрезвычайной ситуации. Порядок -на мой взгляд -это наследуемое явление. Если создана некая конструкция названнная порядком, то этой конструкцией могут пользоваться и потомки. Нет этого не произошло, "порядок"
закончился как только остановилось сердце вождя.
На мой взгляд в эпоху Сталина был сильно замороженный и законсервированный бардак но никак не порядок.
Также мы имеем коленопреклонение и трепет гражданина пред государством, приоритет интересов государства над интересами гражданина, а не наоборот.
В третьем поколении граждан живет глубинный страх перед государством "Что завтра оно еще сотворит". Европейскую страну уподобил азиатской.
Как можно говорить в контексте эпохи Сталина о порядке, если в первые недели войны в стране был настоящий хаос, паника и полное остутствие управляемости? Сам вождь скрылся где-то на несколько дней. Порядок-это на мой взгляд тот порядок вещей, когда каждый знает свои обязанности, и неукоснительно их выполняет в том числе и в чрезвычайной ситуации. Порядок -на мой взгляд -это наследуемое явление. Если создана некая конструкция названнная порядком, то этой конструкцией могут пользоваться и потомки. Нет этого не произошло, "порядок"
закончился как только остановилось сердце вождя.
На мой взгляд в эпоху Сталина был сильно замороженный и законсервированный бардак но никак не порядок.
серп и молот
Активный участник
- Сообщения
- 884
Это вы типа так отмазались...
Как и многие подобные темы. Увы, песенка сия будет вечной. Извечные вопросы из разряда "Абрамс-т90", "Виндовс-ХР-Виндовс-7" и тому подобное будут еще долго мурыжить на форумах, рождая дикие холивары. Увы.
Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Это вы Резуна начитались?
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Breeze написал(а):
В 1936 г. авиационные заводы СССР смог посетить Луи Шарль Бреге, руководитель крупнейшей французской авиастроительной фирмы (выпускающей совместно с фирмой "Дассо" реактивные "Миражи" и по сей день). В отчете о своей поездке в СССР он написал: "Используя труд вдесятеро большего количества рабочих, чем франция, советская авиационная промышленность выпускает в 20 раз больше самолетов.
Это из "22 ИЮНЯ, или Когда началась Великая Отечественная Война?" Солонина. Это тот, который совершил научный подвиг, пред кем ваш Суворов шляпу снял и до земли поклонился, когда он понимал чувства Сальери и у него текли слезы, и думал: отчего же он вот до этого не дошел?... :grin: