Опрос Сталин в истории России

[студент]

Ну как же, помоему с подачи Сталина Булгаков стал работать в МХАТЕ.

Меня, кстати, с определенных пор гложет сильное подозрение: уж не Сталина ли Булгаков вывел в "Мастере и Маргарите" под видом Пилата? "Большого Начальника", руководителя страны, который явно симпатизирует Га-Ноцри и имеет возможность его выручить, но не хочет по политическим соображениям пойти против желания толпы? Да и другие, более мелкие детали это подозрение подтверждают.

 

[Lavrenty]

посмотрел


1939


расходная часть бюджет за 1939 год: 154 миллиарда 957

расходы на оборону: 10 миллиардов 885 миллионов рублей.

=6,5%

1938
124 миллиарда

23 миллиарда
=18,5%

Расходы в 1938 г. никак не могли быть выше, чем в 1939 г. В 1939 г. СССР был вынужден внепланово «поиздержаться» на мобилизацию в ходе Освободительного Похода, на увеличение контингента в Монголии в рамках Халхин-Голской операции и на войну с Финляндией.

А ссылку можно? Или постатейно?

Просто я подозреваю, что там еще куча "косвенных" статей. Типа "на НКВД".

На НКВД! Это вся гражданская и противовоздушная оборона, равно как внутренние войска и пограничная охрана.

На оборонные отрасли промышленности!

А это значило равномерное распределение расходов на Наркомат авиационной промышленности, Наркомат судостроительной промышленности, Наркомат вооружения, Наркомат боеприпасов, Наркомат топливной промышленности, Наркомат чёрной металлургии, Наркомат цветной металлургии, Наркомат электростанций и электропромышленности, Наркомат химической промышленности, Наркомат промышленности строительных материалов, Наркомат тяжёлого машиностроения, Наркомат среднего машиностроения, Наркомат общего машиностроения

Все эти ведомства, в общей или меньшей степени, отвечали за милитаризацию страны.

 

[Inqizitor]

Конешно, нет! Народ не может быть виноватым, народ всегда прав! Народ - он же един, свят и монолитен. Поэтому если есть чего хорошего - то это однозначно народ, единой массой, единым порывом! А если что плохого - так это все проклятый Сталин, кто ж еще...

:aplodir:
Понятно, что Сталин был в роли мессии, понятно, что мы сейчас живем благодаря ему. Но непонятно, как многие представители поколения "за 30" этого не понимают, говорят про репрессии (хотя было понятие - троцкист (любой бы выжег нечисть) и различные враги (коих было много), а так же были наветы собственных коллег-завистников и карьеристов - а куда без этого, либо строгий ответ перед государством за потраченные деньги...). Вообщем, все как всегда - он - лакмусовая бумажка - если человек против Сталина - враг страны, если за- патриот. И никак иначе, да. Если бы он сейчас пришел к власти - полетели бы буйные головы нанореформаторов и прекратилась бы незалежная вакханалия...

а также кибернетикам

У мсье 3 гумманитарных образования? Сочувствую . При Сталине и образовалась школа вычислительной техники (не лженауки кибернетики, философии информатики). Были созданы Глушковские компы, коих не было нигда в мире, были положены основы наших компов и гениальные разработки в области программирования, распределенных систем, баз данных и тд и тп. Так что именно благодаря челу с трубкой и усами мы работали на своих Искрах и ЕС-ках, полностью собственной разработки, со своими ОС и т.д. Всё было заложено при нем, родимом. Он - отец нашей ВТ и информатики.

 

[Lavrenty]

На мой взгляд, не слишком дальнозоркая политика. Деформируя свою экономику сегодня ты оказываешься ещё в более глубокой яме завтра. В конечном итоге от своей собственной тени убежать невозможно. Рано или поздно произойдёт или надрыв или народу это всё просто надоест. Что в общем то и произошло.

Вполне возможно что если бы Российские и Советские руководители выбрали бы иной курс лет 100 назад то Россия бы осталась в сегодняшних границах намного раньше (хотя и это не факт). Но с другой стороны уровень жизни соответствовал бы западноевропейскому.

Это не волевое решение, а вынужденная мера, продиктованная требованием обеспечения историче6ского воспроизводства страны. Петр I, Алексей Михайлович и Иван IV делали то же самое. Альтернативы у подобной политики не было. Либо наши предки строили великое государство в далеком северо-восточном углу Евразии, либо российское государство навсегда исчезало с политической карты. Опыт 1611 и 1918 гг. однозначно показывал, что соседи не прощают России военной слабости.

Поэтому, если бы наши руководители выбрали «иной курс», весьма вероятно мы бы с Вами вообще не разговаривали.

Сегодня наша армия беспрецедентно сокращена и ослаблена. Баланс сил поддерживается лишь наличием у РФ ядерного оружия. Однако чудесного увеличения уровня жизни «простого советского человека» почему-то не произошло. Политическая демократизация принесла с собой деиндустриализацию, демонтаж целого ряда общественных институтов и построение государства узаконенной социальной и национальной несправедливости.

 

[rootshadow]

если человек против Сталина - враг страны, если за- патриот

в корне не согласен с таким определением... очень уж черно- белое...

Если бы он сейчас пришел к власти - полетели бы буйные головы нанореформаторов и прекратилась бы незалежная вакханалия...

А вот тут согласен полностью! Хотя, нанореформаторов бы скорее заставили работать... а вот либералов бы-пополнять закрома родины пило материалами....

 

[Aleks]

http://ulanovka.ru/forum/images/users/3 ... of1pk7.jpg

 

[K. Mana]

Aleks, слишком похоже на правду, чтобы быть смешным...

 

[Невский]

Ну хорошо хоть это ваше мнение, а не факт. А империю можно строить и дальше... зачем вдруг останавливаться на царских границах? А Коминтерн распустили чтоб буржуев заранее не насторожить и чтоб временному союзу с немцами не мешали. Зато когда отхватили Восточную Европу, то многие из этого Коминтерна (кто в живых остался) пошли в руководство.

Ну как же? КОминтерн был распущен только в 1943 году, тоесть намного позже чем состоялся пакт Молотова-Риббентропа. Вообще, я склоняюсь к той версии, что КОМИНТЕРН, созданный еще Ленин (для продвижения мировой революции) во-первых, не оправдал надежд Сталина, который видел в нем инструмент продвижения национальных интересов СССР, а во-вторых, стал ему не нужен. После перелома хода ВОВ, Сталин увидел, что сможет построить континентальную империю и без коминтерна.

Ну вроде планов реально бомбить не было. Всё это Contingency Plans - стандартная практика на случай войны. Так что Гитлера я могу оправдать до момента когда он решил воевать за жизненное пространство для ариев, то есть до момента написания Майн Камф... или в крайнем случае до аннексии Чехословакии. Планирование мер против реального идеалогического врага, который в любой момент может устроить очередную Финляндию, не есть что-то неразумное. Надо же было иметь возможность остановить советскую армию если бы они двинулась на Запад.

Вы как то все плавно сводите в сторону гипотетической угрозы бомбардировк, а эта угроза была реальная. Также как угроза войны с АНглией, Черчиль в открытую призывал к войны с СССР.

Я тоже рад что СССР развалился без крови. Мне кровь не нужна. Мне просто жалко что людей из одного рабства (из царизма) перекинули в ещё худшее... что изуродовали народный менталитет до конца... что не живут русские как американцы... что моя семья должна была бояться и искать новую родину. Надеюсь так понятнее.

А с чего Вы решили, что русские хотят жить, как американцы? Это вот идея фикс американцев, что все хотять жить как они и привидет к новому изоляционизму соединеных штатов.

Выбор всегда есть. Могли бы выбрать политику сближения с Западом. Это было идеалогически невозможно. Поставили себя заклятым врагом всего Запада и очень обижались что те рассматривали планы войны. Если бы они по-настоящему хотели войны, то американцы бы не сокращали армию после ВМВ, Паттон бы стал начальником генштаба, а война бы началась когда у США было атомное оружие, а у СССР ещё не было (а это длилось несколько лет).

Это было не возможно. Сталин на протяжении всего времени пытался найти общий язык с американцами, он был достаточно умен, чтобы не идти на политику конфронтации. После создания НАТО, СССР сразу же выразил желание учавствовать в этой организации, а нет. Это соединенные штаты всегда (полсе смерти Рузвельта) накаляли ситуацию.

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Очень советую Вам взглянуть на военный бюджет США 1945-50гг. Посмотрите когда он упал и когда вновь начал расти.

Например здесь:
http://www.truthandpolitics.org/militar ... e-size.php

Да, но у соединенных штатов уже в 1945 году была атомная бомба и сотни (если не тысячи) самолетов доставки. Зачем нужен бюджет в 40% от ВВП, когда у тебя есть оружие страшной разрушительной силы? Кроме того, бюджет С Ш А, в абсолютных величинах, был всегда выше советского.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:

Меня, кстати, с определенных пор гложет сильное подозрение: уж не Сталина ли Булгаков вывел в "Мастере и Маргарите" под видом Пилата? "Большого Начальника", руководителя страны, который явно симпатизирует Га-Ноцри и имеет возможность его выручить, но не хочет по политическим соображениям пойти против желания толпы? Да и другие, более мелкие детали это подозрение подтверждают.

Вполне может быть. Не скрою, но у меня тоже возникали такие мысли. Пилат хочет, но не может спасти Га-Ноцри, ведь он несколько раз спрашивал синедрион. С другой стороны Булгаков говорит (в "мастере и маргарите"), что именно трусость помешала Пилату спасти Иисуса...сомневаюсь, что Сталина мог бы кто-нибудь объвинить в трусости.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Так что именно благодаря челу с трубкой и усами мы работали на своих Искрах и ЕС-ках, полностью собственной разработки, со своими ОС и т.д. Всё было заложено при нем, родимом. Он - отец нашей ВТ и информатики.

:good:

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:

На оборонные отрасли промышленности!

А это значило равномерное распределение расходов на Наркомат авиационной промышленности, Наркомат судостроительной промышленности, Наркомат вооружения, Наркомат боеприпасов, Наркомат топливной промышленности, Наркомат чёрной металлургии, Наркомат цветной металлургии, Наркомат электростанций и электропромышленности, Наркомат химической промышленности, Наркомат промышленности строительных материалов, Наркомат тяжёлого машиностроения, Наркомат среднего машиностроения, Наркомат общего машиностроения

Все эти ведомства, в общей или меньшей степени, отвечали за милитаризацию страны.

Тогда я не понимаю вашей логики определения расходов на оборону. Все расходы в ОПК- это есть инвестиции, которые в будущем генерируют кэш. И за ОПК скрываются тысячи смежников в supply chain, тоест инвестиции в ОПК это стимулирование многих отраслей промышленности и экономики в целом. Я категорически не согласен ставить знак равенства между инвестициями и расходоми на оборону.

 

[Lavrenty]

Тогда я не понимаю вашей логики определения расходов на оборону. Все расходы в ОПК- это есть инвестиции, которые в будущем генерируют кэш.

«Кэш», в рамках советской экономической модели, генерировался только промышленностью «Группы «Б». Тяжелая индустрия («Группа (А») средств не зарабатывала. Экономическому прогрессу она содействовала косвенно – путем повышения общего технологического уровня экономики.

И за ОПК скрываются тысячи смежников в supply chain, тоест инвестиции в ОПК это стимулирование многих отраслей промышленности и экономики в целом. Я категорически не согласен ставить знак равенства между инвестициями и расходоми на оборону.

Я тоже не согласен ставить знак равенства. Общие расходы по этим отраслям вовсе не тождественны совокупному оборонному расходу. Но они составляют его часть, причем часть весьма солидную. В этих инвестициях НИОКРы, производство вооружений и боевой техники, военно-техническое сотрудничество с зарубежными странами, обновление фондов. В Советском Союзе на оборонные нужды средства выделялись далеко не только из бюджета собственно армии. ВПК, в значительной степени, кормил и воспроизводил сам себя.

 

[asktay]

удалено

 

[Aleks]

asktay

Дураки в дефиците

Во во, +100 согласен с вами, народ уже такую прививку получил за неполное столетие, что не будет поддерживать ни кого из революционеров. А скорее наоборот, негласно одобрять борьбу с революцией. Хоть и противно государство нынешнее, но ещё противней будет государство будущее после революции.
Конечно наивные идиоты будут. Но их будет мало. А гнид и инициаторов уже сейчас много. Только вот стенки (ВВ, МВД, ФСБ) давление ещё доооолго будут сдавливать.

 

[АлександрОВ]

Мы говорим про аресты или судимости? У нас арестовывают за то что в Союзе считалось нормальным. Муж жену бьёт - любит значит. В США сразу приедут и скорее всего его заберут. Евреюгу или армяшку попихали маленько на улице - ну так за дело же. В США загребут за нарушение конституционных прав. Очевидно вам порядок когда Королёвы и Туполевы сидят, а мужья спокойно побивают жён кажется нормальной, а мне почему-то кажется что Туполевы должны быть на свободе, а драчливые мужья и антисемиты сидеть в кутузке. Это называется национальное отличие менталитета.

Молчанов как то рассказывал в своей передаче. Как он полез делать чего-то на фасаде своего дома настучали соседи, в чего то типа нашего ГАСКа. Приехали еле еле отбился. Все верно, без ареста-посадки за правонарушения никакого общества благоденствия не будет. Отсюда и репрессивный механизм американцев и Сталина из одного корня, только у вождя еще проблема скорой войны была, там уж особо рассусоливать времени не было иначе всем сразу амба наступит.

 

[asktay]

удалено

 

[студент]

Нет НИ ОДНОГО примера в истории, когда бы государственный террор помогал навести порядок на длительную перспективу.

Ну почему же? Вспомните Англичанию в период ее Великой Промышленной Революции: огораживания, работные дома, законы о бродягах, виселица за украденный эквивалент 10 шиллингов и гарантированная Австралия за меньшую сумму. Если это не государственный террор, то что же это???

 

[asktay]

удалено

 

[АлександрОВ]

неотвратимость наказания за уголовные преступления и государственный террор - это не одно и то же.

При чем тут государственный терорр? в смысле насилие над гражданскими лицами?
Женевская декларация о терроризме от 1987 года. Определение государственного терора.

1. Практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства.
2. Доставка государством ядерного оружия на территорию других государств, в их территориальные воды или в международные воды.
3.Военные маневры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности.
4. Атака вооруженными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве.
5.Создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства.
6.Убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, направляемые государством вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или найма агентов
7.Тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства, национально-освободительного движения или международного мирного движения (пример: подрыв Rainbow Warrior)
8.Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств.
9.Продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов.
10.Отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму.
11.Разработка, испытание и развертывание ядерного и космического оружия повышающего вероятность геноцида и экоцида, обрекающее бедных на продолжающуюся нищету и все человечество на постоянный страх.

Конечно определение такое, что становится сразу понятно кто главный в мире государственный террорист.

Институт государства это и есть институт насилия и принуждения над своими гражданами, иначе как? Он бывает часто несправедлив, причем даже в самом наисправедливейшем государстве офигенной длительности отсидки по судебным ошибкам, а уж неотвратимость и справедливость правосудия и наказания, оскомину набило, возможно только в тоталитарно-полицейском государстве с тотальным контролем граждан. Все к тому и идет. Любопытный фильм «Осо́бое мне́ние» ( Minority Report).

 

[студент]

Пример расширения не только "пара" (ненависти), но и стенок "котла" (беспрецедентная по масштабам колонизация и фрагментация нации между метрополией и колониями).

Беспрецедентная для России урбанизация населения в 1930-50-е годы - такое же "расширение стенок котла". Кроме того, работал и почти классический "австралийский" вариант: на неосвоенные территории первыми приходили ЗК. Затем, по мере развития промышленности объекты переходили из ведомства НКВД-МВД в ведомство соответствующих профильных министерств. Естественно, с заменой ЗК на "вольных".

И еще, Англия вообще плохой иллюстратор массового террора по чисто политическим или религиозным соображениям.

Ну, это Вы, извините, загнули... Именно Англия - родоначальник победного шествия протестантского мировоззрения и связанной с ней этикой. Которая однозначно связывает финансовую успешность с религиозной допустимостью действий. Согласно которой если Бог дал англичанину пушку и паровую машину, а туземцу - только лук и копье, то препятствование туземца англичанину в абсолютно любых его действиях есть прямое богохульство и подлежит подавлению еще и с религиозной точки зрения. Для контраста - католические конкуренты англичан (далеко не ангелы и не бессребреники) так и не смогли найти для себя идеологического обоснования, по которому крещеный индейский вождь не должен быть равным родовитому испанскому идальго.
Пардон за отступление от темы.

 

[Barbudos]

Так что именно благодаря челу с трубкой и усами мы работали на своих Искрах и ЕС-ках, полностью собственной разработки,

У мсье три гуманитарных образования?
"ЕС ЭВМ (Единая система электронных вычислительных машин, произносится «еэ́с эвээ́м») — серия компьютеров. Аналогия серий System/360 и System/370 фирмы IBM, выпускавшихся в США c 1964 года. Программно и аппаратно (аппаратно — только на уровне интерфейса внешних устройств) совместимы со своими американскими прообразами.
....значительным было отставание в области системного программирования: в то время в СССР всё ещё нормой были работа без операционной системы и программирование непосредственно в машинных кодах (даже без ассемблера);
....В серии System/360 был впервые реализован ряд уникальных для того времени перспективных решений: универсальная архитектура, ориентированная как на расчёты, так и на обработку данных; линейка совместимых моделей ЭВМ различной производительности; байтовая адресация памяти, микрокод. Кроме того, System/360 была одной из первых систем с виртуальной памятью (в отдельных моделях System/360, а позже во всех моделях System/370) и первой системой (не считая исследовательских прототипов), в которой была реализована концепция виртуальных машин.
....Посетивший в конце 1970-х СССР классик программирования Э. Дейкстра сказал в своём публичном выступлении в Большом зале Академии наук в Ленинграде, что он считает крупнейшей победой США в холодной войне тот факт, что в Советском Союзе производятся компьютеры фирмы IBM.

Остальные ваши доводы того же качества. Можно подумать, что без Оськи страна всего этого бы не сделала. Еще бы и больше сделала. Хватит русский народ за стадо считать, "патриот"....

 

[студент]

Barbudos
А МЭСМ?

 

[АлександрОВ]

К сталину ЕС ЭВМ конечно не имеет отношения.
Сталин имеет отношение к созданию ИТМВТ, Институт точной механики и вычислительной техники имени СССР СА Лебедева. Он создан в 1948 году для разработки электронных вычислительных машин. В том же 1948 году под началом доктора физико-математических наук СССР СА Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве.
В конце 1948 года сотрудники Энергетического института им. Крижижановского Брук и Рамеев получают авторское свидетельство на ЭВМ с общей шиной, а в 1950-1951 гг. создают ее. В этой машине впервые в мире вместо электронных ламп используются полупроводниковые (купроксные) диоды.
В начале 1949 года в Москве на базе завода САМ были созданы СКБ-245 и НИИ Счетмаш. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году. БЭСМ в 1956. Кстати БЭСМ юзали и в ЦЕРНЕ.
Были еще и специфические машинки в 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50
Глушко создавал систему Мир в 1965, там уже было ступенчатое микропрограммирование. В 1967 году на выставке в Лондоне Советский Союз продемонстрировал серийно выпускаемую ЭВМ, получившую название машины для инженерных расчётов (сокращённо МИР-1), в которой было реализовано ступенчатое микропрограммирование. Там же она была куплена американской фирмой IBM. Как выяснилось позже, американцы купили машину лишь для того, чтобы доказать своим конкурентам, запатентовавшим в 1963 году принцип ступенчатого микропрограммирования, что русские давно об этом принципе знали и реализовали в серийно выпускаемой ЭВМ.
Разработчики ЭВМ МИР-1 получили Государственную премию СССР. Среди них: академик АН СССР В.М. Глушков (научный руководитель проекта), Ю.В. Благовещенский, А.А. Летичевский, В.Д. Лосев, И.Н. Молчанов, С.Б. Погребинский, А.А. Стогний.
В 1969 году в производствр была запущена более совершенная ЭВМ — МИР-2. За ней поледовала МИР-3. Проектируя МИРы, разработчики ставили дерзкую задачу – сделать машинный язык возможно более близким ко входному (математическому). Такой язык АНАЛИТИК был создан и поддержан оригинальной аппаратно-микропрограммной системой, практически реализующей аппаратурную трансляцию программ. По скорости выполнения аналитических преобразований ей не было равных в мире. МИР-2, например, успешно соревновалась с универсальными ЭВМ обычной архитектуры, превосходящими ее по быстродействию и ёмкости памяти в сотни раз!
Созданная тогда первая отечественная система аналитических вычислений (САВ) получила признание мирового научного сообщества и составила серьезную конкуренцию предшествующей ей программной реализации символьных вычислений в системе компьютерной алгебры (СКА) REDUCE, созданной в начале 60-х годов А.К. Херном.
Впоследствии идея АНАЛИТИКА была реализована в Maple (как признают авторы разработки), отдельные компоненты которого в качестве составной части входят в такие известные пакеты, как Matlab и MathCAD.
Это так сказать сталинская "кибернетика".
Все это похерили в 1967 году решением перейти на копирование американской вычислительной техники, запустить в производство машины IBM-360 под названием Единая Система «Ряд».