Опрос Сталин в истории России

[asktay]

Урбанизация... Ага... часто нелегально сбегавшие в город (фото в 30-х, 40-х годах на документы очень редко ставили) крепостные крестьяне СССР - это, конечно, "урбанизация" и "стравливание" пара... Не смешно... Напомнить вам когда СССР перестал быть аграрной страной с точки зрения социально-экономической статистики? В сталинские времена все слои общества четко построили и сожгли, как уголь, каждый на своем месте испустил свое количество пара. Тот чудовищный поршень не сам собой провернулся...

 

[Кирилл СПб]

Однако чудесного увеличения уровня жизни «простого советского человека» почему-то не произошло. Политическая демократизация принесла с собой деиндустриализацию, демонтаж целого ряда общественных институтов и построение государства узаконенной социальной и национальной несправедливости.

Ну как сказать, если усредненное употребление калорий брать, кол-во пар обуви, одежды, бытовых приборов- у нас, по сравнению с 50-60- коммунизм уже.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Ну как же? КОминтерн был распущен только в 1943 году, тоесть намного позже чем состоялся пакт Молотова-Риббентропа. Вообще, я склоняюсь к той версии, что КОМИНТЕРН, созданный еще Ленин (для продвижения мировой революции) во-первых, не оправдал надежд Сталина, который видел в нем инструмент продвижения национальных интересов СССР, а во-вторых, стал ему не нужен. После перелома хода ВОВ, Сталин увидел, что сможет построить континентальную империю и без коминтерна.

Роспуск вредного для Сталина коминтерна подозрительно совпадает со временем начала активной дележки союзниками послевоенного мира.

 

[Coldeee]

Ну как сказать, если усредненное употребление калорий брать, кол-во пар обуви, одежды, бытовых приборов- у нас, по сравнению с 50-60- коммунизм уже.

Зависит от того, как усреднять. Если Прохорова с его клубом НБА и училку из под Саратова с зарплатой в 5 тыс. р. - то да-а-а, средний уровень ого-го!
Средний доход бессмысленен, как средняя температура по больнице, без учета дисперсии дохода (напр. децильного коэффициента).
Хотя, конечно, массового голода сейчас в стране вроде нет. "Всего лишь" классовое нищание...

 

[XOTTesT]

Ну как сказать, если усредненное употребление калорий брать, кол-во пар обуви, одежды, бытовых приборов- у нас, по сравнению с 50-60- коммунизм уже.

Зависит от того, как усреднять. Если Прохорова с его клубом НБА и училку из под Саратова с зарплатой в 5 тыс. р. - то да-а-а, средний уровень ого-го!
Средний доход бессмысленен, как средняя температура по больнице, без учета дисперсии дохода (напр. децильного коэффициента).
Хотя, конечно, массового голода сейчас в стране вроде нет. "Всего лишь" классовое нищание...

 

[shmak]

Ну хорошо хоть это ваше мнение, а не факт. А империю можно строить и дальше... зачем вдруг останавливаться на царских границах? А Коминтерн распустили чтоб буржуев заранее не насторожить и чтоб временному союзу с немцами не мешали. Зато когда отхватили Восточную Европу, то многие из этого Коминтерна (кто в живых остался) пошли в руководство.

Ну как же? КОминтерн был распущен только в 1943 году, тоесть намного позже чем состоялся пакт Молотова-Риббентропа. Вообще, я склоняюсь к той версии, что КОМИНТЕРН, созданный еще Ленин (для продвижения мировой революции) во-первых, не оправдал надежд Сталина, который видел в нем инструмент продвижения национальных интересов СССР, а во-вторых, стал ему не нужен. После перелома хода ВОВ, Сталин увидел, что сможет построить континентальную империю и без коминтерна.

Коминтерн одобрил союз с Германией (или можно сказать что он одобрил политику невмешательства в европейские разборки), что только подтверждает что он стал марионеткой Сталина. Когда началась война, то было уже не до него... а в 1943г стало стабильнее и его распустили... может за ненужностью, может в угоду временному союзу с буржуями. Короче это ничего доказывает... ни вашу сторону, ни мою. Можно трактовать по разному.

Ну вроде планов реально бомбить не было. Всё это Contingency Plans - стандартная практика на случай войны. Так что Гитлера я могу оправдать до момента когда он решил воевать за жизненное пространство для ариев, то есть до момента написания Майн Камф... или в крайнем случае до аннексии Чехословакии. Планирование мер против реального идеалогического врага, который в любой момент может устроить очередную Финляндию, не есть что-то неразумное. Надо же было иметь возможность остановить советскую армию если бы они двинулась на Запад.

Вы как то все плавно сводите в сторону гипотетической угрозы бомбардировк, а эта угроза была реальная. Также как угроза войны с АНглией, Черчиль в открытую призывал к войны с СССР.

Паттон тоже призывал. При этом Паттона заткнули, а Черчиль намекнул что Сталин всё же лучше Гитлера... но он хорошо понимал Сталина, потому что сам был мастером политических игр. Все страны планируют войны против своих конкурентов (на всякий пожарный)... до ВМВ серьёзно обсуждалась вероятность войны Англии с США, как двух конкурирующих морских держав. У СССР были свои планы войны с Западом, так что планы ничего не доказывают кроме того что они все были заклятыми врагами.

Я тоже рад что СССР развалился без крови. Мне кровь не нужна. Мне просто жалко что людей из одного рабства (из царизма) перекинули в ещё худшее... что изуродовали народный менталитет до конца... что не живут русские как американцы... что моя семья должна была бояться и искать новую родину. Надеюсь так понятнее.

А с чего Вы решили, что русские хотят жить, как американцы? Это вот идея фикс американцев, что все хотять жить как они и привидет к новому изоляционизму соединеных штатов.

Вы совершенно не умеете (или отказываетесь) зрить в корень. Я естественно говорю про высокий жизненный уровень и возможности, а не про гамбургеры на каждом углу. Перефразируя вас можно сказать что это идея фикс русских что русские должны жить с голым задом и гордиться этом как гамадрилы (только чтоб броня была крепка и танки быстры). Может эта идея появилась на почве того что русские всё равно живут бедно, так лучше этим гордиться раз выбора нет. Отрадно что вы из Вены проповедуете что русским не должно жить как американцам... но всё же было бы больше доверия к вашей идее если бы вы говорили это из Конго.

Выбор всегда есть. Могли бы выбрать политику сближения с Западом. Это было идеалогически невозможно. Поставили себя заклятым врагом всего Запада и очень обижались что те рассматривали планы войны. Если бы они по-настоящему хотели войны, то американцы бы не сокращали армию после ВМВ, Паттон бы стал начальником генштаба, а война бы началась когда у США было атомное оружие, а у СССР ещё не было (а это длилось несколько лет).

Это было не возможно. Сталин на протяжении всего времени пытался найти общий язык с американцами, он был достаточно умен, чтобы не идти на политику конфронтации. После создания НАТО, СССР сразу же выразил желание учавствовать в этой организации, а нет. Это соединенные штаты всегда (полсе смерти Рузвельта) накаляли ситуацию.

США к счастью не потеряли разум чтоб пускать лису в курятник. Результат от этого был бы точно такой как получился когда русских пустили в Роллс-Ройс: движок скопировали, поставили на Миг-15 и потом американцам пришлось с этом столкнуться в небе над Кореей. Только последствия от допуска СССР к секретам НАТО могли быть ещё хуже. Так что без перемены риторики и официальной идеалогии сближения не могло быть.

Добавлено спустя 8 минут 14 секунд:

Мы говорим про аресты или судимости? У нас арестовывают за то что в Союзе считалось нормальным. Муж жену бьёт - любит значит. В США сразу приедут и скорее всего его заберут. Евреюгу или армяшку попихали маленько на улице - ну так за дело же. В США загребут за нарушение конституционных прав. Очевидно вам порядок когда Королёвы и Туполевы сидят, а мужья спокойно побивают жён кажется нормальной, а мне почему-то кажется что Туполевы должны быть на свободе, а драчливые мужья и антисемиты сидеть в кутузке. Это называется национальное отличие менталитета.

Молчанов как то рассказывал в своей передаче. Как он полез делать чего-то на фасаде своего дома настучали соседи, в чего то типа нашего ГАСКа. Приехали еле еле отбился. Все верно, без ареста-посадки за правонарушения никакого общества благоденствия не будет. Отсюда и репрессивный механизм американцев и Сталина из одного корня, только у вождя еще проблема скорой войны была, там уж особо рассусоливать времени не было иначе всем сразу амба наступит.

Извините, но у американцев культ скорее даже не порядка, а закона (по крайней мере внутри страны), а у Сталина был культ личности и власти и всё что могло угрожать этой единоличной власти было репрессировано, по закону или нет. Вот такие корни.

 

[Кирилл СПб]

Ох уж мне эти демотиваторы. Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был. "Светлое" прошлое ассоциируется в основном с хрущевской эпохой и частью брежневской, когда уже не было циклического и ситуационного голода по стране. Это правда не связано на 100% с деятельностью цк, но тем не менее.

Добавлено спустя 9 минут 39 секунд:

Вполне может быть. Не скрою, но у меня тоже возникали такие мысли. Пилат хочет, но не может спасти Га-Ноцри, ведь он несколько раз спрашивал синедрион. С другой стороны Булгаков говорит (в "мастере и маргарите"), что именно трусость помешала Пилату спасти Иисуса...сомневаюсь, что Сталина мог бы кто-нибудь объвинить в трусости.

Хорошо, пусть будет опасливым , из-за неких опасений (конечно же не шкурных!!!) убрал огромное количество конкурентов и недовольных. А уж опосля- чего там боятся :grin:

 

[Овен]

Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был.

А цифрами можно ? Я вот просто уже приводил отрывок :"После прибытия в полк нас, шестерых выпускников Чугуевского училища, распределили по авиаэскадрильям, разместили по квартирам в городе Шяуляй, зачислили в штат на должности летчиков-истребителей с окладом 850 рублей в месяц и закрепили в столовую полка, расположенную здесь же, в гарнизоне, где мы завтракали и обедали. Ужинали мы в городе, в столовой гарнизона. Из 850 рублей нам платили лишь 1/4 зарплаты в литах, чего вполне хватало на жизнь. Остальные деньги перечислялись в рублях в пограничный таможенный банк, и, когда мы отправлялись домой в отпуск, мы их получали при пересечении границы на таможне." "Оплату за квартиру производили через наших снабженцев, так называемый батальон аэродромного обслуживания БАО, который также размещался в гарнизоне около аэродрома. "http://lib.rus.ec/b/73206/read Получается что у молодого офицера 1\4 зарплаты хватает на жизнь . А жильё оплачивает часть . Теперь спросите у молодых лейтенантов .

 

[Lavrenty]

посмотрел


1939


расходная часть бюджет за 1939 год: 154 миллиарда 957

расходы на оборону: 10 миллиардов 885 миллионов рублей.

=6,5%

1938
124 миллиарда

23 миллиарда
=18,5%

Год Сумма расходов на оборону (млрд. руб.) Удельный вес расходов на оборону в сумме расходов госбюджета (%)
1935 8,2 12,3
1937 17,5 18,6
1938 23,2 18,7
1939 39,2 25,6
1940 56,7 32,6


Это из моей курсовой шестилетней давности. Основные источники по данному разделу, которыя я тогда использовал:

Зинич М. С., Кнышевский П. Н. Материальное положение населения и военнослужащих в предвоенные годы. // Армия и общество 1900-1941 гг. Сборник документов. М., 1999.
Феоктистов С. И. Военное производство нацистской Германии в период подготовки нападения на Советский Союз. // Военно-экономические и дипломатические аспекты Второй Мировой войны. Краснодар, 1990.
Щуранов Н. П. Процесс роста численности вооруженных сил накануне Великой отечественной войны. // Социальные процессы. Кемерово, 1996.

Рост национального дохода в СССР – наиболее обобщенного показателя уровня развития экономики государства – в предвоенные годы характеризовался достаточной интенсивностью. С 1928 г. по 1940 г. он увеличился в 5,1 раза и составлял в 1928 г. – 25 млрд. руб., в 1937 – 96,3 млрд. руб. и в 1940 – 128,3 млрд. руб. . При этом жесткий государственный курс на индустриализацию народного хозяйства четко обусловил тенденцию подчинения задач удовлетворения материальных потребностей населения интересам ускоренного развития индустрии.
Для обеспечения быстрого подъема промышленности доля национального дохода, изъятого из потребления и направленного для накопления, за несколько лет увеличилась с 1/10 до 1/3 – 1/2. Такая направленность экономического развития, естественно, не могла обеспечить улучшения материальных условий жизни населения .
Отвлечение значительных средств на военные цели не могло не отразиться на благосостоянии населения, в том числе работающего, хотя внешних статистических проявлений проблемы вроде бы не было, особенно по оплате труда.
Вместе с тем рост дороговизны по большей части товаров народного потребления обгонял увеличение оплаты труда. Государственные розничные цены в 1940 г. в целом были выше в 6-7 раз, чем в 1928 г. Номинальная же зарплата рабочих и служащих увеличилась примерно в 5-6 раз. К началу 1940-х гг. заработки горожан позволяли им оплачивать то же или чуть большее количество товаров, какое они могли купить на свою зарплату в конце 1920-х гг .

Расходы на оборону СССР в предвоенные годы делились на три раздела: затраты на финансирование заказов вооружения и боевой техники, затраты на содержание армии и флота и затраты на капитальное строительство и капитальный ремонт. Потребность в денежных средствах по этим разделам определялась годовой сметой. .
По закону о Государственном бюджете СССР на 1940 г. исполнительная смета Наркомату обороны была утверждена в сумме 46,5 млрд. руб. Кроме того, в связи с увеличением численность армии и объема заготовок военного имущества на текущее снабжение, созданием мобилизационных запасов, развертыванием сети складов, баз и предприятий были произведены дополнительные назначения средств на сумму 9,7 млрд. руб. Фактические расходы по НКО составили 98% окончательно назначенных сумм .

Около 14,98 млрд. руб. было израсходовано на выплату денежного содержания военнослужащих и другие статьи по содержанию Вооруженных сил (на культпросветработу, социальные нужды, боевую подготовку, командировочные расходы и т. д.). Установленные постановлением СНК СССР оклады денежного содержания в ноябре 1938 г. (которые действовали до начала войны) разделялись на 31 Тарифный разряд. Рядовому красноармейцу по первому году службы платили 8 руб. 50 коп. в месяц, оклады среднего начальствующего состава составляли 120-360 руб., старшего начальствующего состава 360-650 руб. Высокие оклады денежного содержания в войсковом звене имели командиры частей и соединений, в частности, месячный оклад командира дивизии составлял 1600 руб., командира полка – 1200 руб. Еще выше были оклады высшего комсостава, особенно центрального аппарата .
Значительная доля расходов по исполнительной смете НКО СССР – 27,6% против 29,9% на заказы вооружения и боевой техники – приходилась на заготовку продовольствия, фуража и вещевого имущества, то есть на те материальные средства, которые в народном потреблении составляли основу благосостояния населения. Обеспечение ими и народа, и армии в предвоенные годы осуществлялось весьма болезненно .
Финансовая неустойчивость в закупках продовольствия, а вместе нестабильность снабжения вооруженных сил продолжалась с 1918 г. до середины 1930-х гг. Ситуация усложнялась и тем, что, что кроме текущего довольствия, необходимо было создавать систему запасов на случай войны. Особые трудности в продовольственном обеспечении армии и флота представляла хлебная группа продуктов. Принятая в 1923 г. и просуществовавшая в целом вплоть до 1941 г. общая норма снабжения красноармейцев хлебом уступала его нормированной выдаче в русской армии периода первой мировой войны. При этом суточная разница в даче хлеба составляла около 300 граммов .

 

[XOTTesT]

Кирилл СПб

Ох уж мне эти демотиваторы. Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был. "Светлое" прошлое ассоциируется в основном с хрущевской эпохой и частью брежневской, когда уже не было циклического и ситуационного голода по стране. Это правда не связано на 100% с деятельностью цк, но тем не менее.

Думаю сравнение послевоенного СССР и России 20хх в разбросе хлебушко не совсем верно..

 

[Hetzer]

Хорошо, пусть будет опасливым , из-за неких опасений (конечно же не шкурных!!!) убрал огромное количество конкурентов и недовольных. А уж опосля- чего там боятся

Думаю сравнение послевоенного СССР и России 20хх в разбросе хлебушко не совсем верно..

XOTTesT, Вы не обращайте внимания, /Удалено. Экономист/
:grin:

 

[sat]

Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был.

А цифрами можно ? Я вот просто уже приводил отрывок :"После прибытия в полк нас, шестерых выпускников Чугуевского училища, распределили по авиаэскадрильям, разместили по квартирам в городе Шяуляй, зачислили в штат на должности летчиков-истребителей с окладом 850 рублей в месяц и закрепили в столовую полка, расположенную здесь же, в гарнизоне, где мы завтракали и обедали. Ужинали мы в городе, в столовой гарнизона. Из 850 рублей нам платили лишь 1/4 зарплаты в литах, чего вполне хватало на жизнь. Остальные деньги перечислялись в рублях в пограничный таможенный банк, и, когда мы отправлялись домой в отпуск, мы их получали при пересечении границы на таможне." "Оплату за квартиру производили через наших снабженцев, так называемый батальон аэродромного обслуживания БАО, который также размещался в гарнизоне около аэродрома. "http://lib.rus.ec/b/73206/read Получается что у молодого офицера 1\4 зарплаты хватает на жизнь . А жильё оплачивает часть . Теперь спросите у молодых лейтенантов .

Ваш пример неточный. В 1940-41 СССР в Литве применила нереальный обменный курс между рублём и литом, переоценив рубль. Поетому у ково были рубли - тот после размена мог чуствовать себя богачом - полные магазины товаров и полный карман денег .

"В одном обувном магазине мне понравились очень красивые, как я думал, заграничные туфли, а оказалось, они из России, фабрики «Парижская коммуна», но таких в России в то время нигде нельзя было купить. Купил я себе и швейцарские часы «Лонжин». Все это осталось на квартире и пропало во время отступления" :grin:

 

[asktay]

удалено

 

[Coldeee]

XOTTesT
Вот-вот.
А если еще вспомнить, что по зарплатоемкости ВВП (40 %) Россия в 2009 обогнала Еврозону, и не забыть про разрыв в доходах (Д.К. ~ 15), становится понятным, кто "пирожок съел".

 

[Овен]

Вместо того чтобы рассчитывать среднюю арифметическую зарплату по стране, учитывая доходы тысяч топ-менеджеров, — не мешало бы хоть раз рассчитать среднюю медианную зарплату, то есть ту, которую получает максимальное количество людей в стране

Сейчас уже хорошо известно, что непосредственной причиной волнений в Междуреченске (в ходе которых шахтеры несколько раз сгоняли с рельсов более чем вдвое превосходящих их численно полностью экипированные отряды ОМОНа) стали официальные заявления о том, что шахтерам-де не на что жаловаться, так как они получают по 80 тыс рублей в месяц http://delyagin.ru/articles/11613.html У нас сейчас в Новосибе средняя зарплата -около 20000 р. Реально , я думаю - максимум 12000-14000

 

[Невский]

Роспуск вредного для Сталина коминтерна подозрительно совпадает со временем начала активной дележки союзниками послевоенного мира.

почему сразу вредного? Ненужного, не оправдавшего надежды- да, но не вредного.

Вы совершенно не умеете (или отказываетесь) зрить в корень. Я естественно говорю про высокий жизненный уровень и возможности, а не про гамбургеры на каждом углу. Перефразируя вас можно сказать что это идея фикс русских что русские должны жить с голым задом и гордиться этом как гамадрилы (только чтоб броня была крепка и танки быстры). Может эта идея появилась на почве того что русские всё равно живут бедно, так лучше этим гордиться раз выбора нет. Отрадно что вы из Вены проповедуете что русским не должно жить как американцам... но всё же было бы больше доверия к вашей идее если бы вы говорили это из Конго.

Но ведь именно Вы сказали, что Вам жаль, что русские не живут, как американцы. На что я вам задал контрвопрос: а хотят ли русские жить, как американцы. Помоему, для Вас американский стиль жизни и обеспеченная жизнь тождственны. Я так не считаю, наоборт, я не хочу, чтобы русские жили, как американцы. Я не хочу, чтобы у них были идеалы и мировозрение американцев.
Последнее предложение я не понял. Что Вы хотите этим сказать?

США к счастью не потеряли разум чтоб пускать лису в курятник. Результат от этого был бы точно такой как получился когда русских пустили в Роллс-Ройс: движок скопировали, поставили на Миг-15 и потом американцам пришлось с этом столкнуться в небе над Кореей. Только последствия от допуска СССР к секретам НАТО могли быть ещё хуже. Так что без перемены риторики и официальной идеалогии сближения не могло быть.

интересно, причем здесь С Ш А и двигатели РОЛЛС РОЙСА. Не продали бы сделали бы свои, раздека хорошо работала, поэтому выбора особого не было.

НАТО с начало своего существования задумывался как инструмент конфронтации с СССР (если опустить за скобки полемику насчет оборонительного союза против экспансиски настроенного СССР). Вот поэтому С Ш А и не пустили СССР в НАТО. Они с самого начала хотели конфронтацию с СССР, т.к увидели в нем конкурента в схватке за мировое господство.

Извините, но у американцев культ скорее даже не порядка, а закона

ооо, это наверное шутка. Я конечно не долго работал там, но особого культа закона не увидел. У американцев культ обогащения. А если подумать о моих любимых неграх в Бронксе или латиноамериканцев, то Ваша фраза о культе закона выглядит просто смешно

а у Сталина был культ личности и власти и всё что могло угрожать этой единоличной власти было репрессировано

А что плохого в культе личности? И согласитесь личность была, да и какая личность. Все политики того времени, выглядели букашками по сравнению со Сталиным.
Опять Вы начинаете, как заклянание повторят репрессии, репрессии, репрессии......Порой кажется (и я не о Вас), что антисталинисты получают от этого слова сексуальное удовлетворение.

Lavrenty,
спасибо за цифры! :OK-)
Насчет тяжелой индустрии я еще не разобрался, т.к. не было времени.

 

[Barbudos]

Опять Вы начинаете, как заклянание повторят репрессии, репрессии, репрессии......Порой кажется (и я не о Вас), что антисталинисты получают от этого слова сексуальное удовлетворение.

Зря вы так. Это наша жизнь, моего поколения -не знавших своих дедов. Из моих ближайших 3-х друзей-однокашников, деды погибли в ВОВ (четверо), и двое были расстреляны. У меня один дед расстрелян, второй, прошедший войну (вот чудо!), получил в 1947г 10 лет без права переписки. И с концами. Обе справки о полной реабилитации "за отсутствием состава преступления" у меня лежат. Теща моя-дочь репрессированного, имеет льготы по оплате жилья, т.к. тоже была на поселении еще ребенком, как ЧСИР - "член семьи изменника Родины". И когда они собираются на посиделки с подружками, часто вспоминают, у кого где кто сидел. Так что, никто не повторяет, как заклинание. Эта наша жизнь. А насчет этого:

Порой кажется (и я не о Вас), что антисталинисты получают от этого слова сексуальное удовлетворение.

Мне было бы стыдно за эту фразу. Вам, видимо, нет.... :-bad^

 

[Кирилл СПб]

Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был.

А цифрами можно ? Я вот просто уже приводил отрывок :"После прибытия в полк нас, шестерых выпускников Чугуевского училища, распределили по авиаэскадрильям, разместили по квартирам в городе Шяуляй, зачислили в штат на должности летчиков-истребителей с окладом 850 рублей в месяц и закрепили в столовую полка, расположенную здесь же, в гарнизоне, где мы завтракали и обедали. Ужинали мы в городе, в столовой гарнизона. Из 850 рублей нам платили лишь 1/4 зарплаты в литах, чего вполне хватало на жизнь. Остальные деньги перечислялись в рублях в пограничный таможенный банк, и, когда мы отправлялись домой в отпуск, мы их получали при пересечении границы на таможне." "Оплату за квартиру производили через наших снабженцев, так называемый батальон аэродромного обслуживания БАО, который также размещался в гарнизоне около аэродрома. "http://lib.rus.ec/b/73206/read Получается что у молодого офицера 1\4 зарплаты хватает на жизнь . А жильё оплачивает часть . Теперь спросите у молодых лейтенантов .

Вы бы еще воспоминания зав. продскладом привели. Это элита армии, а мы о рабочих и крестьянах. Ссылку приводить бессмысленно, есть масса статей на эту тему. Москва, Ленинград и Прибалтика не показатель. А в масштабах всей станы люди наблюдали следующее: пмв в разгаре- кое где кушать нечего, 19-21 кушать хоца, но гражданка, начало 20-х- тяжелое восстановление, Поволжье и другие регионы хотят кушать, начало 30-х, коллективизация (покупаем станки за хлебушко), постепенно идущая с зап. на вост.- кушать хочется сильно!,... бац ВМВ, кушает только армия!, а хотят все.... Великая Победа... но голод хлеще чем в войну (кто то уже на чужой земле слуг басурманских завел и они ему хлебушек с маслом подносят, а кто то без хлебушка на родине). Вот и получается, что вероятность с голодухи не опухнуть у наших обычных сограждане, в массе своей, появилась годам к 60-м, когда и уродились многие участники этого форума.

 

[Невский]

Зря вы так. Это наша жизнь, моего поколения -не знавших своих дедов. Из моих ближайших 3-х друзей-однокашников, деды погибли в ВОВ (четверо), и двое были расстреляны. У меня один дед расстрелян, второй, прошедший войну (вот чудо!), получил в 1947г 10 лет без права переписки. И с концами. Обе справки о полной реабилитации "за отсутствием состава преступления" у меня лежат. Теща моя-дочь репрессированного, имеет льготы по оплате жилья, т.к. тоже была на поселении еще ребенком, как ЧСИР - "член семьи изменника Родины". И когда они собираются на посиделки с подружками, часто вспоминают, у кого где кто сидел. Так что, никто не повторяет, как заклинание. Эта наша жизнь. А насчет этого:

Барбудос, ведь и моя семья пострадала от репрессий. И я не по наслышке знаю, что такое расстрельный приговор. Моего деда спасло чудо, его оправдали и он смог дальше приносить пользу своему отечеству. И людям пострадавшим от репрессий я искренне сочувствую! Нельзя никогда забывать все ужасы того времени, но так же и нельзя красить то время в один цвет. Ну насмотрелся я уже на сытые рожи т.н. либералов, которые получают зарплаты из НГОс и которым собственно наплевать на тех, кто по-настоящему пострадал во времена репрессий. Единственное что им нужно, чтобы мы страстно поверили в отстойность нашей истории. Вот их цель. МОй дед никогда не говорил о репрессиях, его братья, кого раскулачили (по ошибке), а потом реабилитировали, также никогда не поднимали эту тему, но зато такие рожи как Алексеева, Боннэр, Ковалев, которые, кстати, имеют американское гражданство.
Вот чем обусловлена моя неприязнь. Нельзя девальвировать слово репрессия. Нельзя внушать тем, кто подрастает сегодня, какое плохое гос-во было в эпоху Сталина- нельзя, даже в память тем, кто пострадал от этих репрессий. У нас не будет будущего, если мы будет плевать в прошлое.

 

[Кирилл СПб]

Кирилл СПб

Ох уж мне эти демотиваторы. Напомню, на всякий случай, что в сталинскую эпоху до 53 разрыв между отдельными категориями граждан в потреблении хлебушко то же был. "Светлое" прошлое ассоциируется в основном с хрущевской эпохой и частью брежневской, когда уже не было циклического и ситуационного голода по стране. Это правда не связано на 100% с деятельностью цк, но тем не менее.

Думаю сравнение послевоенного СССР и России 20хх в разбросе хлебушко не совсем верно..

Безусловно, так же как гиперболизацией является плакат на черном фоне, смысл которого, почему то многие воспринимают буквально, исходя из пропорций рисунка.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

XOTTesT, Вы не обращайте внимания, /Удалено. Экономист/
:grin:

Ну если бы человек-самоход не предупредил, гражданин XOTTesT никак не разобрался бы сам who is who.

 

[Bumerangonix]

Зря вы так. Это наша жизнь, моего поколения -не знавших своих дедов. Из моих ближайших 3-х друзей-однокашников, деды погибли в ВОВ (четверо), и двое были расстреляны. У меня один дед расстрелян, второй, прошедший войну (вот чудо!), получил в 1947г 10 лет без права переписки. И с концами. Обе справки о полной реабилитации "за отсутствием состава преступления" у меня лежат. Теща моя-дочь репрессированного, имеет льготы по оплате жилья, т.к. тоже была на поселении еще ребенком, как ЧСИР - "член семьи изменника Родины". И когда они собираются на посиделки с подружками, часто вспоминают, у кого где кто сидел. Так что, никто не повторяет, как заклинание. Эта наша жизнь. А насчет этого:

Барбудос, ведь и моя семья пострадала от репрессий. И я не по наслышке знаю, что такое расстрельный приговор. Моего деда спасло чудо, его оправдали и он смог дальше приносить пользу своему отечеству. И людям пострадавшим от репрессий я искренне сочувствую! Нельзя никогда забывать все ужасы того времени, но так же и нельзя красить то время в один цвет. Ну насмотрелся я уже на сытые рожи т.н. либералов, которые получают зарплаты из НГОс и которым собственно наплевать на тех, кто по-настоящему пострадал во времена репрессий. Единственное что им нужно, чтобы мы страстно поверили в отстойность нашей истории. Вот их цель. МОй дед никогда не говорил о репрессиях, его братья, кого раскулачили (по ошибке), а потом реабилитировали, также никогда не поднимали эту тему, но зато такие рожи как Алексеева, Боннэр, Ковалев, которые, кстати, имеют американское гражданство.
Вот чем обусловлена моя неприязнь. Нельзя девальвировать слово репрессия. Нельзя внушать тем, кто подрастает сегодня, какое плохое гос-во было в эпоху Сталина- нельзя, даже в память тем, кто пострадал от этих репрессий. У нас не будет будущего, если мы будет плевать в прошлое.

то то и оно ))) те кто реально пострадал ))) те ничего плохого не говорит
а вот те кто пострадал как раз за дело дык орут на всех углах ( это как с историей с "репресированной" дамочкой что типа по 3м колоскам а в реале в составе банды грабила амбар и собственноручно перерезала горло сторожу)