Сталин во Второй Мировой войне

[shmak]

Вас трудно пробить. Я всего-навсего показал что с прагматизмом можно подойти с разных сторон.

Можно, если это фактам не противоречит, в данном случае - противоречит

Я противоречия не увидел

И как вы Гренадой собираетесь доказывать воинственность или пушистость СССР? Может вы ещё предложите доказать существование марсиан лягушками из пруда?

Я собственно о общемировой практике, СССР вел себя в ситуации угрозы потери сателлита точно так же как и другие

То есть вы намекаете что СССР был ничем не лучше других империалистических держав и русские в процессе революции поменяли шило на мыло?

Раба тоже можно перевести из хлопкового поля на домашние работы и даже дать ему дополнительную порцию похлёбки, но от этого он рабом быть не перестанет.

Наемный рабочий которого можно уволить без причины в США конечно же не раб

Наёмный рабочий в США с тем же успехом может "без причины" послать хозяина нах и перейти на лучшую работу или открыть свой бизнес :?

Добавлено спустя 14 минут 49 секунд:

судя по внешним показателям по сравнению с ИВС все наши президенты аки дети сопливые.

все что делал исв все делали президенты до обмана включительно , масштаб не тот правда согласен , но у них не было необходимости , аж при одно полярном мире
как развернулись сколько крови и цинизма в мировом масштабе.

К середине 30-х у Сталина от всех полюсов внутри страны остались рожки да ножки, что ему никак не помешало с масштабностью. В США же, даже если принять что две основные партии это две стороны одной медали, то никто не запрещал коммунистическую партию, и вдобавок к ним были свои анархисты, троцкисты, социалисты да расисты. Короче внутри страны своих полюсов хватало.

Добавлено спустя 1 час 31 минуту 20 секунд:

А, понял. Оговорился что младший, на самом деле средний сын Юрий был расстрелян в 17 лет. Самому младшему (этому самому Владимиру) во время экзекуций в конце 30-х было всего 10 лет и поскольку емнип смертная казнь начиналась в 12 лет, то ему "повезло" отделаться ссылкой в сибирские детдома.

Ваше желание поработать с темой детей лейтенанта Шмидта похвально. Так вот по поводу вашего "Юрия".
1) Впервые тема Юрия, как сталинской жертвы была поднята борцом с коммунизмом и одновременно членом Политбюро ЦК КПСС т. А.Н.Яковлевым. Уже этот факт сам по себе сильно настраживает, зная "принципальность" этого человека.
2) Есть в интернете данные, что звали этого "сына" Каменева вообще и не Юрием, а Сергеем.
3) Нет четкой даты его рождения, есть вообще информация, что год его рождения 1914.
4) И что интересно, нет конкретной даты, не только дня и месяца, а даже года его "расстрела". Согласно сахаровским документам, толи Юрий толи Сергей был рассрелян толи в 1936 году, толи в 38.
Известный пролетарский писатель в свое время задавался вопросом: "был ли мальчик?"

Обычная путаница источников не значит что расстрела не было. Вот есть вроде путаница с днями рождения Сталина по разным источникам и тем не менее преждевременно говорить что Сталина не было. У меня нет времени на копании на интернете и нет доступа к архивам, так что беру то что сверху лежит. Так что можно сказать что допустим книги памяти не являются равносильными копиям из расстрельных архивов, но это то что есть. Так судя по книгам памяти расстреливали детей не только за убийства, что можно как то понять, а так же по 58м статьям, но если вам не нравятся источники, то мы разойдёмся во мнениях как в море корабли. На более глубокий анализ данных у меня нет времени. Пока могу только признать что расстрелы детей были редким явлением (а я никогда и не говорил что расстрелы детей носили массовый характер) и в основном они направлялись в лагеря.

Теперь по поводу смертной казни в 12 лет. Вы пытаетесь выдать
Постановление ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года за документ, разрешающий расстреливать детей с 12-летнего возраста. А ЭТО НЕ ПРАВДА.
Во-первых, никто не отменял существовавшую 22 статью УК РСФСР от 1926 года, согласно которой: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие 18-летнего возраста в момент совершения преступления и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
Во-вторых, в этом Постановлении был дан вполне кокретный перечень преступлений, за совершение которых несовершеннолетние в возрасте от 12 до 16 лет подлежали уголовной ответственности с применением к ним всех мер уголовного наказания.
Это: «совершение «краж», «причинение насилия», «телесных повреждений, увечий», «убийство» и «попытка к убийству».
Согласно УК РСФСР, от 26 года, действовавшему в тот период, за перечисленные в Постановлении от 7 апреля 1935 г. преступления предусматривались следующие максимальные наказания:
Ст.136. Умышленное убийство с отягчающими последствиями каралось лишением свободы на срок до 10 лет.
Ст.137. Умышленное убийство без отягчающих последствий каралось лишением свободы на срок до 8 лет.
Ст. 138. Убийство, совершенное в состоянии сильного душевного волнения, каралось лишением свободы на срок до 5 лет.
Ст. 139. Убийство, совершенное по неосторожности - до 3 лет лишения свободы.
Ст.142. Причинение телесных повреждений - до 8 лет лишения свободы. Если они вызвали смерть потерпевшего - до 10 лет.
Ст.153. Изнасилование - до 5 лет лишения свободы. Если повлекло смерть потерпевшей - до 8 лет.
Ст.162. Кража. Наказание - до 5 лет лишения свободы.

Ну, так где же здесь смертная казнь?

http://ipvnews.org/pandora/articles/ar0 ... es/004.jpg
http://ipvnews.org/pandora/articles/ar0 ... es/002.jpg
Если вчитаться, то постановление говорит о применении "всех мер уголовного наказания", а на другой странице поясняется, что под всеми мерами надо понимать и расстрел. Даже если это не отразилось в УК, то это ещё ничего не значит, потому что например даже в США есть такое понятие как президентский приказ, который может проиворечить конституции. Например таким образом был дан приказ на ликвидацию одного террориста с американским гражданством в Йемене. Конечно был шум, но ликвидация таки была. Так что ничего не мешало в СССР пользоваться указанием верховного органа управления для расстрелов, тем более что сын Каменева был расстрелян не по приговору гражданского суда, а кажись по приговору военной коллегии. Но дело даже не в казнях несовершеннолетних ибо даже в США кое где до сих пор можно применять смертную казнь к детям от 16 лет. Дело в том по каким причинам можно расстреливать детей, в ходе какого судебного процесса и дело в том что дети использовались для шантажа и террора родителей. Одной угрозы в отношении детей может быть достаточно для признания родителями чего угодно. То есть это составяющая компании террора.
Вычитал например такую байку (а может и правду):

Борис Бажанов пишет, что “Станислав Косиор (1-й секретарь ЦК КП(б) Украины, позднее зам. пред. СНК СССР), твердо хранивший свою наивную веру в коммунизм, когда был арестован чекистами, несмотря ни на какие пытки, не хотел возводить на себя ложных обвинений; чекисты привели его шестнадцатилетнюю дочь и изнасиловали у него на глазах; дочь покончила с собой; Косиор сломался и подписал всё, что от него требовали”.

Врач писал(а):
А что касается репрессий в СССР в 20-30 годы, так это по сути продолжение 17 года. Аналогичная ситуация была и в США, только на 50 лет раньше. Любая революция и гражданская война это репрессии. Но конечно же 11 концлагерей для пленных конфедератов с массовой смертностью в них от голода и пыток это конечно не массовые репрессии? http://newzz.in.ua/histori/1148885789-l ... merti.html
Это лагеря военопленных, где в ту эпоху всякие болезни водились, с которыми эффективно бороться не могли,

Ну, конечно, такие милые учреждения только в США в годы гражданской войны создавались исключительно с культурно-просветительной целью. Во всех остальных государства, находящихся в аналогичных условиях (революции, войны) у этих учреждений были другие задачи. Т.е. никто, конечно же, массово пленных южан голодом не морил и не пытал.

Ваша твердолобость в понимании моей идеи менят и тешит и томит. Мы же вроде даже не обсуждаем зверства которые творились в России во время гражданской войны, но вы почему то приплетаете лагеря ВОЕННОПЛЕННЫХ во время американской гражданской войны. Порядки тех лагерей во многом зависели от начальства, а в конце войны все разошлись по домам, включая высшее командование проигравшей стороны. Кроме этого на юге были свои лагеря с теми же проблемами (12% пленных южан погибли на севере и 15% пленных северян погибли на юге). И тем не менее вы продолжаете упорно оправдывать компанию гражданского террора в СССР 20 лет после тамошней гражданской войны военными лагерями в США 100-летней давности.

Ага, ненормальный Джон Хинкли пытается устранить политического противника актрисы Джоди Фостер Рональда Рейгана. Про-коммунистически настроенный Освальд валит Кеннеди. Актёришка Бут валит Линкольна.

Как у вас все просто с убийствами президентов на вашей новой Родине, что не убийца, то больной одинокий человек.

Но это так и есть. Даже ЕСЛИ поверить в заговоры, то они всё равно будут на уровне единичных лиц во власти и не тянет на систему государственного террора. Если на то пошло, то можно приравнять сталинский гражданский террор к американской системе террора негров на юге, но тогда придётся признать что советские люди в масштабе системы были на уровне ниггеров на юге США.

В третий раз вас спрашиваю, кто еще кроме вашего Юрия-Сергея был несовершеннолетним расстрелян, как враг народа?

Опять таки если верить данным из книг памяти, то вот (и сразу повторюсь что это всё не архивные данные):

за КРА - "контрреволюционную агитацию" (т.е. статья за анекдоты, за проявление недовольства вслух)
Фамилия Имя Отчество - Гуренок Степан Фомич
Дата рождения - 1924 г.
Место рождения - г. Минск
Национальность - белорус
Образование - малограмотный
Место работы - сторож Салбинского сельпо Краснотуранского р-на.
Дата ареста - 20 ноября 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 12 декабря 1937 г.
Осудивший, репрессировавший орган - тройка при УНКВД
Статья - КРА
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата реабилитации - июля 1958 г.
Реаб. орган - Постановлением ПС Кр. края
Источник информации - Книга памяти Республики Хакасия

Фамилия Имя Отчество - Кузменок Павел Антонович
Дополн. имя - (Кузьменок)
Дата рождения - 1923 г.
Место рождения - Витебская губ., с., Сковородино
Национальность - поляк
Образование - начальное
Партийность - б/п
Место работы - Фотограф
Место жительства - Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино
Дата ареста - 4 августа 1937 г.
Дата осуждения, репрессии - 26 октября 1938 г.
Статья - к-р национ. польская организация
Приговор, административное решение - расстрел
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 9 ноября 1938 г.
Дата реабилитации - декабря 1960 г.
Источник информации - Книга памяти Томской обл.

по статьям 58-6 (шпионаж), 58-10 (агитация) - т.е.за слова и за то, что поляк (а стало быть "шпион")
Фамилия Имя Отчество Хвойницкий Викентий Викентьевич
Дата рождения - 1922 г.
Место рождения - Литва
Национальность - поляк
Партийность - б/п
Место работы - дом отдыха «Столбово» Гжат.р., полотер
Дата ареста - 13 февраля 1938 г.
Дата осуждения, репрессии - 28 мая 1938 г.
Осудивший, репрессировавший орган - Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР
Статья - 58-6, 10
Расстрел - расстр.
Дата расстрела - 28 июня 1938 г.
Источник информации - Книга памяти Смоленской обл.

 

[Врач]

Обычная путаница источников не значит что расстрела не было.

Может и был, но он подтвержден только "обычной путаницей" историков.

Если вчитаться, то постановление говорит о применении "всех мер уголовного наказания", а на другой странице поясняется, что под всеми мерами надо понимать и расстрел

Ваше право понимать все что угодно и как вам угодно, но выше я приводил конкретные статьи этого постановления и максимальные наказания им соответствующие. Ни одна статья этого документа не предусмартивала максимальное наказание в виде смертной казни.

Ваша твердолобость в понимании моей идеи менят и тешит и томит. Мы же вроде даже не обсуждаем зверства которые творились в России во время гражданской войны, но вы почему то приплетаете лагеря ВОЕННОПЛЕННЫХ во время американской гражданской войны.

Моя твердолобость меркнет в свете вашей изворотливости. Вы же сами в форме вопроса утверждали об отсутствии политических репрессий в США. А сейчас сами отрицаете факты обоюдных репрессий во время американской гражданской войны. Так, массовые репрессии всегда являются следствиями переворотов, революций и гражданских войн.

И тем не менее вы продолжаете упорно оправдывать компанию гражданского террора в СССР 20 лет после тамошней гражданской войны военными лагерями в США 100-летней давности.

20 лет и что? Французская революция, которая великая, к примеру, продолжалась 10. Включая аресты жирондистов, ликвидацию умеренных якобинцев, а потом и далеко неумеренных, с Робеспьером во главе. Да, у нас, на мой взгляд, она продолжалась не менее лет 20.

Даже ЕСЛИ поверить в заговоры, то они всё равно будут на уровне единичных лиц во власти и не тянет на систему государственного террора.

Политические убийства в США бывали?

 

[СССР СА]

СССР был ничем не лучше других империалистических держав и русские в процессе революции поменяли шило на мыло?

вы что против ????????
:-bad^ :?

 

[X2X]

О Сталине:
Обо мне, грешном, не сочинено ни одной песни, а о Сталине есть:
http://www.youtube.com/watch?v=h3PW5rV4Aa4
Прожить жизнь так, что бы о тебе песни складывали… и помнили десятилетия… - Это надо ещё постараться, так жизнь прожить!!!

 

[shmak]

О Сталине:
Обо мне, грешном, не сочинено ни одной песни, а о Сталине есть:
http://www.youtube.com/watch?v=h3PW5rV4Aa4
Прожить жизнь так, что бы о тебе песни складывали… и помнили десятилетия… - Это надо ещё постараться, так жизнь прожить!!!

Песенки и Гитлеру пели и помнят до сих пор. Помнят и Нерона, Наполеона, Чингизхана. Ну и Сталин в хорошей компании. Если бы вы народ (и желательно не один) в кулаке держали, то вам бы точно такие же песенки пели. А там время написания песни 1945г, то есть разгар культа личности. Ну как же без песен?

Добавлено спустя 7 минут 9 секунд:

СССР был ничем не лучше других империалистических держав и русские в процессе революции поменяли шило на мыло?

вы что против ????????
:-bad^ :?

Против того чтоб положить миллионы в процессе революций, гражданских войн, коллективизаций, борьбы с врагами народа и в итоге оказаться тем что проклинали и призывали бороться? Это похоже на риторический вопрос...

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Ваша твердолобость в понимании моей идеи менят и тешит и томит. Мы же вроде даже не обсуждаем зверства которые творились в России во время гражданской войны, но вы почему то приплетаете лагеря ВОЕННОПЛЕННЫХ во время американской гражданской войны.

Моя твердолобость меркнет в свете вашей изворотливости. Вы же сами в форме вопроса утверждали об отсутствии политических репрессий в США. А сейчас сами отрицаете факты обоюдных репрессий во время американской гражданской войны. Так, массовые репрессии всегда являются следствиями переворотов, революций и гражданских войн.

Ваша твердолобость похоже ну просто не знает границ. Держать военнопленных в лагерях во время ВОЙНЫ это не политические репрессии, а нормальные военные методы. Их же могли бы скопом да пострелять в лесочке, как делали некоторые - вот это уже могло и потянуть на репрессии.

И тем не менее вы продолжаете упорно оправдывать компанию гражданского террора в СССР 20 лет после тамошней гражданской войны военными лагерями в США 100-летней давности.

20 лет и что? Французская революция, которая великая, к примеру, продолжалась 10. Включая аресты жирондистов, ликвидацию умеренных якобинцев, а потом и далеко неумеренных, с Робеспьером во главе. Да, у нас, на мой взгляд, она продолжалась не менее лет 20.

Правильно, поэтому и назвали французские развлечения Великим Террором. Это явление из той же оперы.

Даже ЕСЛИ поверить в заговоры, то они всё равно будут на уровне единичных лиц во власти и не тянет на систему государственного террора.

Политические убийства в США бывали?

Политические убийства бывали везде, но я говорил именно про массовые политические репрессии, а вы продолжаете говорить об одной сосиске во множественном числе.

 

[Теодоре]

Ну и Сталин в хорошей компании.

Отец отечества (лат. Pater Patriae) — древнеримский почётный титул, жалуемый Сенатом за выдающиеся заслуги перед Республикой или империей. Впоследствии, в новое и новейшее время, подобные титулы также присуждались представительными органами власти многих (в основном, европейских) государств.
...
Иосиф Сталин СССР
...
Джордж Вашингтон США

Везде одно и то же... Поют песенки гитлерам, сталинам, вашингтонам...

Против того чтоб положить миллионы в процессе революций, гражданских войн

Революцию начали те, кто потом причислял себя "скорее к белым". В результате этой революции они взять власть не смогли(точнее, потеряли её на ровном месте из-за снобизма и глупости) - и тогда они начали гражданскую войну.
Причем здесь идеи социализма-коммунизма и лично Сталин? Ни при чем.

коллективизаций, борьбы с врагами народа

Коллективизация - вполне объективный процесс перехода от с/х направленности нового времени к промпроизводству новейшего. И мне значительно ближе люди, которые публично "возглавляют" этот процесс по необходимости и без надежды на какие-нибудь дивиденды - чем лицемеры, делающие вид что "все само собой происходит" - и гребущие потом прибыли. А тем более если подменяют действительную проблему мнимой "борьбой за свободу и равенство".
Если не поняли - под вторыми я имею ввиду шоблу ваших отцов-основателей(кстати, тоже культ личности в полный рост): рабовладельцев - "борцов за свободу".
Ну и период Гражданской войны в США - точно та же коллективизация, лицемерно обьявленная "борьбой за свободу негров".
Большевики хоть не были лицемерами.

но я говорил именно про массовые политические репрессии

Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности (англ. House Un-American Activities Committee) — комиссия палаты представителей конгресса США, действовавшая в 1934—1975 годах. Создана в 1934 году для борьбы с «подрывной и антиамериканской пропагандой».

В 1938 году получила статус временной комиссии, в 1946 году — статус постоянной комиссии. В 1969 году переименована в «Комиссию по внутренней безопасности». С юридической точки зрения прилагательное «неамериканская» (un-American) означало деятельность, источники финансирования которой находились за рубежом.

В середине 1940-х годов преследованию подверглись многие известные персоны, например Чарли Чаплин, Бертольд Брехт, Поль Робсон и другие. В 1947 году комиссия начала преследование деятелей Голливуда[1]. Ряду кинематографистов были разосланы повестки с требованием прибыть на публичные слушания, многие из них были включены в «чёрный список».

Т. о. 1934 г. - начало антикоммунистического террора в США(вполне себе синхронно - и даже с опережением, - что косвенно может подтвердить обоснованность "шпиономании" в СССР несколько позднее). Количество жертв этого террора неизвестно, но представляется аналогичным по порядку величин.
Ну и вообще Маккартизм - террор как бы не больший, чем т. н. "Большой Террор" в СССР. Другое дело что тут опять работает лицемерие - человек выбрасывался из жизни в условия ничем не лучше лагерей - но без надежды "выйти на свободу с чистой совестью". Но зато все происходило как бы "само собой".

 

[Врач]

Держать военнопленных в лагерях во время ВОЙНЫ это не политические репрессии, а нормальные военные методы.

Во время какой войны? С марсианами или все таки гражданской? Так вот, для изворотливых американских гуманистов сообщаю, что пальма первенства в создании концлагерей принадлежит совсем не англичанам времен англо-бурской войны, а именно вашим соотечественникам времен гражданской войны. "Держать" военнопленных в лагерях может быть и является нормой, только вот кого "держать" и как. А проблема в том, что в 11 лагерях содержались не только военнопленные южане, но и гражданские. Условия содержания в этих учреждениях (пытки, голод) приводили к массовой смертности. Так что не надо тут песен про американский гуманизм.

Политические убийства бывали везде, но я говорил именно про массовые политические репрессии, а вы продолжаете говорить об одной сосиске во множественном числе.

Только вот во времена революций, гражданских войн и т.д. эти самые политические убийства, репрессии становятся массовыми. И в этом смысла любое государство, прошедшее через такие потрясения, ничем не отличается от Сов. России- СССР.

 

[shmak]

Держать военнопленных в лагерях во время ВОЙНЫ это не политические репрессии, а нормальные военные методы.

Во время какой войны? С марсианами или все таки гражданской? Так вот, для изворотливых американских гуманистов сообщаю, что пальма первенства в создании концлагерей принадлежит совсем не англичанам времен англо-бурской войны, а именно вашим соотечественникам времен гражданской войны. "Держать" военнопленных в лагерях может быть и является нормой, только вот кого "держать" и как. А проблема в том, что в 11 лагерях содержались не только военнопленные южане, но и гражданские. Условия содержания в этих учреждениях (пытки, голод) приводили к массовой смертности. Так что не надо тут песен про американский гуманизм.

Война она и в Африке война, будь она мировая или гражданская, тот самый ад о котором говорил генерал Шерман. Смертность порядка 15% по тем временам не тянет на массовый мор как ни крути хвостом. Ну и опять таки ваша непробиваемость не позволяет мне донести до вас идею что негоже приравнивать реальную войну против реальной регулярной армии к выдуманной войне с придуманными врагами народа. Я же советскую гражданскую войну сюда не собирался мешать для чистоты спора. Вы бы ещё сталинские политические репрессии африканскими зулусами оправдали для полного счастья.

Политические убийства бывали везде, но я говорил именно про массовые политические репрессии, а вы продолжаете говорить об одной сосиске во множественном числе.

Только вот во времена революций, гражданских войн и т.д. эти самые политические убийства, репрессии становятся массовыми. И в этом смысла любое государство, прошедшее через такие потрясения, ничем не отличается от Сов. России- СССР.

Только вот "война" в СССР растянулась на десятилетия. Вот такое небольшое отличие. Прям таки настоящая перманентная революция получается.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 30 секунд:

Ну и Сталин в хорошей компании.

Отец отечества (лат. Pater Patriae) — древнеримский почётный титул, жалуемый Сенатом за выдающиеся заслуги перед Республикой или империей. Впоследствии, в новое и новейшее время, подобные титулы также присуждались представительными органами власти многих (в основном, европейских) государств.
...
Иосиф Сталин СССР
...
Джордж Вашингтон США

Везде одно и то же... Поют песенки гитлерам, сталинам, вашингтонам...

Сравните колличество песен и стихов что посвятили Сталину при жизни и то что посвятили Вашингтону за всю историю США. Да и как будто есть разнца между титулом отцы-основатели (а это все американские революционные деятели), то есть основатели страны, что так и есть, и титулом отца народов. Неучто Йося такой плодовитый был, что заслужил такой титул?

Против того чтоб положить миллионы в процессе революций, гражданских войн

Революцию начали те, кто потом причислял себя "скорее к белым". В результате этой революции они взять власть не смогли(точнее, потеряли её на ровном месте из-за снобизма и глупости) - и тогда они начали гражданскую войну.
Причем здесь идеи социализма-коммунизма и лично Сталин? Ни при чем.

А я здесь лично про Сталина и не говорил. Идея была другая. Почитайте сначала, а не тыкайтесь в конец.

коллективизаций, борьбы с врагами народа

Коллективизация - вполне объективный процесс перехода от с/х направленности нового времени к промпроизводству новейшего. И мне значительно ближе люди, которые публично "возглавляют" этот процесс по необходимости и без надежды на какие-нибудь дивиденды - чем лицемеры, делающие вид что "все само собой происходит" - и гребущие потом прибыли. А тем более если подменяют действительную проблему мнимой "борьбой за свободу и равенство".
Если не поняли - под вторыми я имею ввиду шоблу ваших отцов-основателей(кстати, тоже культ личности в полный рост): рабовладельцев - "борцов за свободу".
Ну и период Гражданской войны в США - точно та же коллективизация, лицемерно обьявленная "борьбой за свободу негров".
Большевики хоть не были лицемерами.

В США изначально идея основателей вовсе не держалась на рабстве так или иначе. Большинство из них были против рабства, но знали что если начнут воевать одновременно против Британии и рабства, то однозначно проиграют войну за независимость (они одной Британии почти проиграли). Они прагматично дали стране социально развиваться своим путём, через демократический процесс. Здесь нет лицемерия. Разница в том что Ленин и большевисткая компаша объявили ДИКТАТУРУ пролетариата (читай диктатуру большевиков) и порешили всех сопротивляющихся, а американцы объявили демократию и начали воевать только когда те кто начал проигрывать (сравнительно) демократическую политическую конкуренцию, решили отделиться и забрать с собой территорию, купленную за федеральные средства. Так что может вам ближе люди которые бескорыстно делают гадости, в процессе этого оставляя страну в страхе и без туалетной бумаги, но мне ближе люди, которые сами прибыли гребут и другим дают (хотя я не припомню чтоб американские отцы-основатели сильно нажились со своей революции).

но я говорил именно про массовые политические репрессии

Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности (англ. House Un-American Activities Committee) — комиссия палаты представителей конгресса США, действовавшая в 1934—1975 годах. Создана в 1934 году для борьбы с «подрывной и антиамериканской пропагандой».

В 1938 году получила статус временной комиссии, в 1946 году — статус постоянной комиссии. В 1969 году переименована в «Комиссию по внутренней безопасности». С юридической точки зрения прилагательное «неамериканская» (un-American) означало деятельность, источники финансирования которой находились за рубежом.

В середине 1940-х годов преследованию подверглись многие известные персоны, например Чарли Чаплин, Бертольд Брехт, Поль Робсон и другие. В 1947 году комиссия начала преследование деятелей Голливуда[1]. Ряду кинематографистов были разосланы повестки с требованием прибыть на публичные слушания, многие из них были включены в «чёрный список».

Т. о. 1934 г. - начало антикоммунистического террора в США(вполне себе синхронно - и даже с опережением, - что косвенно может подтвердить обоснованность "шпиономании" в СССР несколько позднее). Количество жертв этого террора неизвестно, но представляется аналогичным по порядку величин.
Ну и вообще Маккартизм - террор как бы не больший, чем т. н. "Большой Террор" в СССР. Другое дело что тут опять работает лицемерие - человек выбрасывался из жизни в условия ничем не лучше лагерей - но без надежды "выйти на свободу с чистой совестью". Но зато все происходило как бы "само собой".

Ну а МакКарти при всём его алкоголизме, довольно трезво подметил про засилье в учереждениях симпатизирующих коммунистам индивидуумов, типа Розенбергов или Гарри Уайта. Так что американская шпиономания имела довольно таки реальную основу. Можно спорить насколько шпиономания в США зашла далеко, но это предмет для другого спора. В данный момент мы говорим именно про политический террор и репрессии с расстрелами и лагерями. Так что я продолжаю от вас ждать расстрельные списки американских коммунистов и перечень коммунистических деятелей, отправленных на десятилетия в аляскинские лагеря золото мыть. Может Чарли был куда сослан а я и не заметил? Конечно можно приравнять лесоповалы и рудники в 50-градусной тундре к увольнению с работы и тогда всё шито-крыто и совсем никакого лицемерия с вашей стороны

 

[Теодоре]

Неучто Йося такой плодовитый был, что заслужил такой титул?

Это не титул, а полушуточное наименование. "Иося" был Наркомом по делам национальностей.
А от у "Отцов-основателей" все до сих пор серьезно...
Вообще подумайте над одной простой вещью:песни великие люди поют не сами себе - им их и про них поют окружающие. В различных, в том числе и меркантильных, целях.

В США изначально идея основателей вовсе не держалась на рабстве так или иначе.

Опосредованно держалась. Непосредственно же декларировался примат собственности над всеми остальными личными и общественными правами. Раб - как человек имел бы все права человека - если бы не был собственностью. Но, поскольку собственность "священна", в от числе и собственность на человека - воспользоваться своими правами он не мог, потому что прежде всего был этой "священной собственностью"(на Севере рабство было вполть до середины Гражданской - была запрещена работорговля.).
И до сих пор так. Отсылаю Вас к решению вашего же Верховного суда по этому вопросу.

Ну а МакКарти при всём его алкоголизме, довольно трезво подметил про засилье в учереждениях симпатизирующих коммунистам индивидуумов

Что говорит ровным счетом о том, что "преимущества" капитализма неочевидны людям даже находящимся на верхушке "пирамиды капитализма".

В данный момент мы говорим именно про политический террор и репрессии с расстрелами и лагерями. Так что я продолжаю от вас ждать расстрельные списки американских коммунистов и перечень коммунистических деятелей, отправленных на десятилетия в аляскинские лагеря золото мыть.

Возглавляют список конечно же супруги Розенберг. Смертная казнь(вина не доказана в процессе).
Эрл Браудер. ГенСек КП США. Различные сроки общим счетом в несколько лет.
Юджин Деннис. Предстедатель КП США. 5 лет заключения.
Гас Холл. Председатель КП США. 5 лет.
И вообще по "Акту Смита":

Обвинение, предъявленное им, состояло в том, что они «устроили заговор… как Коммунистическая партия с целью пропаганды и обучения принципам марксизма-ленинизма», а также «с целью публикации и распространения книг, статей, журналов и газет защищающих прицнипы марксизма-ленинизма». «Коммунистический манифест» Маркса и Энгельса, «Государство и революция» Ленина и «Основы ленинизма» Сталина были представлены в качестве улик их
деятельности.
...
По его окончании 10 обвиняемых были приговорены к пяти годам тюремного заключения и штрафу в 10 000 долларов, 11-й обвиняемый, Роберт Томпсон, был приговорён к трём годам тюрьмы. В 1949 году, во время хода процесса, все защитники обвиняемых, включая будущего конгрессмена Джорджа Уильяма Крокетта, были приговорены к тюремному заключению за «неуважение к суду».
...
В 1951 году были арестованы ещё 23 лидера американской компартии, включая Элизабет Гэрли Флинн, одну из основателей Американского союза защиты гражданских свобод. К 1957 году более 140 лидеров и рядовых членов Коммунистической партии попали под действие «Акта Смита».
...
Согласно решению Верховного суда по делу Йетса многочисленные вердикты членами Компартии, осужденным на процессе 1951 года, были признаны неконституционными. Это решение определяло различие между пропагандой с целью подстрекательства и обучением идеям, как абстрактным концепциям.

Это, например, террор в "правовом поле". Только небольшая его часть.
------
Теперь жертвы путем "общественного порицания":
Жюль Дассен. Вынужденная эмиграция.
Далтон Трамбо(псевдоним Роберт Рич - "Римские каникулы"). Год заключения. Вынужденная эмиграция.
Дэшил Хэммет. Заключение. Смерть от туберкулеза - эмигрировать не успел.
Джин Сиберг. Доведение до самоубийства.
------
Теперь вне правового поля - от слова совсем(например, программа "Коинтелпро"):
Возглавляет опять знаменитость - Норма Джин Мортенсон(Мэрилин Монро)Отравление.
Мартин Лютер Кинг(коммунисты к тому времени закончились - инакомыслящие остались). Организация убийства.
Джеронимо Пратт. Сфальсифицированное обвинение. 27 лет.
И еще несколько десятков лидеров(только лидеров!) различных оппозиционных партий и организаций - фальсифицированные обвинения, убийства и т. д. и т. п.
(Заключение сенатской комиссии В. Черча по результатам расследования Сената США по программе "Коинтелпро":"В середине 50-х годов ФБР развернуло операции, в ходе которых использовались самые разнообразные способы и методы, цель которых – уничтожение и дискредитация коммунистической партии. Впоследствии ФБР распространило «Коинтелпро» на мирные группы протеста с целью их дискредитации, а также на социалистов, применявших революционную риторику, но не имевших связи с враждебными иностранными государствам")
-------

Всего же количество жертв антикоммунистического террора и борьбы с инакомыслием можно оценить выходящим далеко за 100 000.

и без туалетной бумаги

Говорят, для тех, кто в земной жизни слишком много думает о туалетной бумаге, в аду есть особая пытка - они должны непрерывно подтираться наждаком. Подумайте и над этим.

 

[алексей с сахалина]

программа "Коинтелпро"

Вы так про нее говорите , как буд-то это что-то плохое .
По мне так очень изящный и действенный способ зачмырить леваков , либерастов и прочих радикалов .
По моему я уже вижу даже некоторые аналогии с сегодняшним днем...

 

[shmak]

Неучто Йося такой плодовитый был, что заслужил такой титул?

Это не титул, а полушуточное наименование. "Иося" был Наркомом по делам национальностей.
А от у "Отцов-основателей" все до сих пор серьезно...
Вообще подумайте над одной простой вещью:песни великие люди поют не сами себе - им их и про них поют окружающие. В различных, в том числе и меркантильных, целях.

Ага вот в СССР даже выбор по этому поводу давался: петь песни вождю или петь каторжные песни.

В США изначально идея основателей вовсе не держалась на рабстве так или иначе.

Опосредованно держалась. Непосредственно же декларировался примат собственности над всеми остальными личными и общественными правами. Раб - как человек имел бы все права человека - если бы не был собственностью. Но, поскольку собственность "священна", в от числе и собственность на человека - воспользоваться своими правами он не мог, потому что прежде всего был этой "священной собственностью"(на Севере рабство было вполть до середины Гражданской - была запрещена работорговля.).
И до сих пор так. Отсылаю Вас к решению вашего же Верховного суда по этому вопросу.

Бред. Почитайте философов с которых основатели идеи слизали и почти дословно в конституцию засунули. Почитайте их переписку и размышления. Основная идея в ограничении власти правительства и обоснование прав индивидуума. Разница в понимании прав индивидуума и прав частной собственности - это временный парадокс, но никак не основа конституции.

Ну а МакКарти при всём его алкоголизме, довольно трезво подметил про засилье в учереждениях симпатизирующих коммунистам индивидуумов

Что говорит ровным счетом о том, что "преимущества" капитализма неочевидны людям даже находящимся на верхушке "пирамиды капитализма".

Каждому своё, разница только в том что те которые не видели преимущества коммунизма в СССР уничтожались, сажались или в лучшем случае в психушку отправлялись, потому что только ненормальный не видит преимущества коммунизма, так основательно доказанного Марксом и Ленином.

В данный момент мы говорим именно про политический террор и репрессии с расстрелами и лагерями. Так что я продолжаю от вас ждать расстрельные списки американских коммунистов и перечень коммунистических деятелей, отправленных на десятилетия в аляскинские лагеря золото мыть.

Возглавляют список конечно же супруги Розенберг. Смертная казнь(вина не доказана в процессе).
Эрл Браудер. ГенСек КП США. Различные сроки общим счетом в несколько лет.
Юджин Деннис. Предстедатель КП США. 5 лет заключения.
Гас Холл. Председатель КП США. 5 лет.

Бред: вину Розенбергов даже их сын публично признал.
http://www.nbcnews.com/id/26761635/#.UvupN7TIdco
Браудер получил срок за подделку паспорта и отсидел 14 месяцев. Чистый криминал.
Гас Холл может только на пример с натяжкой тянет, потому что получил срок за пропаганду насильственного свержения власти, что основывалось на спорных моментах. Но тут не спорный момент что до того он попался на перевозке материалов для изготовления взрывчатки и признал себя виновным. Наложив одно на другое уже сомнения возникают в его невиновности.

И вообще по "Акту Смита":

Обвинение, предъявленное им, состояло в том, что они «устроили заговор… как Коммунистическая партия с целью пропаганды и обучения принципам марксизма-ленинизма», а также «с целью публикации и распространения книг, статей, журналов и газет защищающих прицнипы марксизма-ленинизма». «Коммунистический манифест» Маркса и Энгельса, «Государство и революция» Ленина и «Основы ленинизма» Сталина были представлены в качестве улик их
деятельности.
...
По его окончании 10 обвиняемых были приговорены к пяти годам тюремного заключения и штрафу в 10 000 долларов, 11-й обвиняемый, Роберт Томпсон, был приговорён к трём годам тюрьмы. В 1949 году, во время хода процесса, все защитники обвиняемых, включая будущего конгрессмена Джорджа Уильяма Крокетта, были приговорены к тюремному заключению за «неуважение к суду».
...
В 1951 году были арестованы ещё 23 лидера американской компартии, включая Элизабет Гэрли Флинн, одну из основателей Американского союза защиты гражданских свобод. К 1957 году более 140 лидеров и рядовых членов Коммунистической партии попали под действие «Акта Смита».
...
Согласно решению Верховного суда по делу Йетса многочисленные вердикты членами Компартии, осужденным на процессе 1951 года, были признаны неконституционными. Это решение определяло различие между пропагандой с целью подстрекательства и обучением идеям, как абстрактным концепциям.
Это, например, террор в "правовом поле". Только небольшая его часть.

Сами пишете что верховный суд признал многочисленные вердикты неконституционными, то есть попытка массовых репрессий в огромном колличестве 140 человек провалилась с треском.

Теперь жертвы путем "общественного порицания":
Жюль Дассен. Вынужденная эмиграция.
Далтон Трамбо(псевдоним Роберт Рич - "Римские каникулы"). Год заключения. Вынужденная эмиграция.
Дэшил Хэммет. Заключение. Смерть от туберкулеза - эмигрировать не успел.
Джин Сиберг. Доведение до самоубийства.

Трамбо получил срок не за коммунизм, а за неуважение конгресса из-за отказа давать показания в конгрессе.
Хэммет отказался говорить кто давал деньги на выпуск осуждённых коммунистов под залог, тех самых которые сбежали потом, и за это получил срок опять таки за неуважение суда. По идее пятая поправка защищает от показаний на самого себя, то есть к нему не подходит.
Это конечно смутненько, но сроки в год за неуважение суда по сравнению со сроками в несколько лет на лесоповалах кажутся детскими. Если вы это приравниваете, то душой вы ну совсем не кривите.

Теперь вне правового поля - от слова совсем(например, программа "Коинтелпро"):
Возглавляет опять знаменитость - Норма Джин Мортенсон(Мэрилин Монро)Отравление.
Мартин Лютер Кинг(коммунисты к тому времени закончились - инакомыслящие остались). Организация убийства.
Джеронимо Пратт. Сфальсифицированное обвинение. 27 лет.
И еще несколько десятков лидеров(только лидеров!) различных оппозиционных партий и организаций - фальсифицированные обвинения, убийства и т. д. и т. п.

Ну тут вы совсем в кучу разного накидали для массовости, начиная в Монро. Да и обвинение в организации убийства Кинга уж очень громкое с вашей стороны и вроде совершенно не доказанное. Наверно вам самим цифра 140 репрессированных там сверху показалась смешной и пришлось срочно искать кандидатов на репрессии по всем каналам. Предлагаю причислить к репрессированным абсолютно всех негров в тюрьмах. Как вам идейка?

(Заключение сенатской комиссии В. Черча по результатам расследования Сената США по программе "Коинтелпро":"В середине 50-х годов ФБР развернуло операции, в ходе которых использовались самые разнообразные способы и методы, цель которых – уничтожение и дискредитация коммунистической партии. Впоследствии ФБР распространило «Коинтелпро» на мирные группы протеста с целью их дискредитации, а также на социалистов, применявших революционную риторику, но не имевших связи с враждебными иностранными государствам")

Программа Коинтелпро являлась инициативой ФБР и расследовалась Конгрессом и была во многом признана неконституционной. В принципе нечто похожее происходит сейчас с NSA и конгресс пытается разобраться является ли конституционной эта программа. Основатели именно это и пытались остановить, когда конституцию писали. Другое дело что в США такие делишки делаются в тайне, за ширмой власти, и потом всякие такие программы признаются неконституционными, когда выплывают на свет, а в СССР такое и хуже было в порядке вещей и защищается вами.

Всего же количество жертв антикоммунистического террора и борьбы с инакомыслием можно оценить выходящим далеко за 100 000.

А почему не 100 миллионов? Так было бы машнее.

и без туалетной бумаги

Говорят, для тех, кто в земной жизни слишком много думает о туалетной бумаге, в аду есть особая пытка - они должны непрерывно подтираться наждаком. Подумайте и над этим.

Кто это вам такие достоверные сведения из ада прислал? Неужто сам товарищ Сталин? Спросите в следующий раз чем он сам там подтирается.

 

[БЧ-5]

Ага вот в СССР даже выбор по этому поводу давался: петь песни вождю или петь каторжные песни.

А можно и никаких не петь.Никто не заставлял.По-крайней мере простой народ .И от отсутствия пипифакса этот народ совершенно не страдал.

 

[Врач]

Ну и опять таки ваша непробиваемость не позволяет мне донести до вас идею что негоже приравнивать реальную войну против реальной регулярной армии к выдуманной войне с придуманными врагами народа.

Тогда, давайте снова сначала. Вы утверждали, что массовых репрессий в США не было, а выходит все таки, что были. Да, я продолжаю утверждать, что массовые репрессии в государстве, это всегда результат социальных потрясений. Соответственно и массовые репрессии в США, как результат гражданской войны и репрессии, имевшими место в СССР, как результат революции и гражданской войны - одного поля ягоды. Потом, очень однобоко как-то у вас получается. В случае США, вы не отказываете государству в наличии у него внутренних врагов. А в СССР 20-30 годов, согласно вам, внутренних врагов существовать конечно же не могло?

Смертность порядка 15% по тем временам не тянет на массовый мор как ни крути хвостом.

И снова двойные стандарты. Низким вы считаете уровень смертности в 15%, объясняя его критериями 19 века. В случае же репрессий, имевших место в СССР, рассуждая об уровне их массовости, оцениваете их с позиций нашего времени. Тут уж, как в том анекдоте, надо определиться: или трусы стоит одеть или крестик снять.

Неужто сам товарищ Сталин? Спросите в следующий раз чем он сам там подтирается.

Как говорится: "Пинать мертвого льва невелика смелость, но достойна шакалов."

 

[X2X]

и без туалетной бумаги

Говорят, для тех, кто в земной жизни слишком много думает о туалетной бумаге, в аду есть особая пытка - они должны непрерывно подтираться наждаком. Подумайте и над этим.

Интересно, в раю туалетная бумага есть? Если её там нет, то, что делать тогда shmak-у? Отказываться от рая?
Вообще же, вопрос о туалетной бумаге всплывает у нашего shmak-а с завидным постоянством. Комплекс у него какой-то на счёт её. Страдал в своё время много, наверное…

 

[СССР СА]

Кто это вам такие достоверные сведения из ада прислал? Неужто сам товарищ Сталин?

есть люди которые смотрят на Сталина из гулаговского сортира в щелоку , а есть кто смотрит с крыши рейхстага сидя на водоротной бомбе , как вы понимаете широта обзора будет разная , я бы сказал две большие разницы.

 

[shmak]

Ага вот в СССР даже выбор по этому поводу давался: петь песни вождю или петь каторжные песни.

А можно и никаких не петь.Никто не заставлял.По-крайней мере простой народ .И от отсутствия пипифакса этот народ совершенно не страдал.

Я подозреваю что папуасы из Конго подтираются банановыми листами и тоже от отсутствия туалетной бумаги, как и самих туалетов, совершенно не страдают. Се ля ви.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Вообще же, вопрос о туалетной бумаге всплывает у нашего shmak-а с завидным постоянством. Комплекс у него какой-то на счёт её. Страдал в своё время много, наверное…

Для меня туалетная бумага равносильна лакмусовой. Уж очень это унизительно охотиться за туалетной бумагой и потом устраивать из неё запасы. Если система постоянно так заставляет унижаться свой народ, то горе этой системе... имхо.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Кто это вам такие достоверные сведения из ада прислал? Неужто сам товарищ Сталин?

есть люди которые смотрят на Сталина из гулаговского сортира в щелоку , а есть кто смотрит с крыши рейхстага сидя на водоротной бомбе , как вы понимаете широта обзора будет разная , я бы сказал две большие разницы.

Вы хотите сказать что если смотреть на Гитлера из лагерного крематория или из толпы восторженных арийцев, то это окажется совершенно другая личность? По мне так это одна и та же сволочь, просто из крематория видно то что не могут разглядеть ослеплённые горячей любовью к фюреру фанатики - подноготную системы.

Добавлено спустя 34 минуты 43 секунды:

Ну и опять таки ваша непробиваемость не позволяет мне донести до вас идею что негоже приравнивать реальную войну против реальной регулярной армии к выдуманной войне с придуманными врагами народа.

Тогда, давайте снова сначала. Вы утверждали, что массовых репрессий в США не было, а выходит все таки, что были. Да, я продолжаю утверждать, что массовые репрессии в государстве, это всегда результат социальных потрясений. Соответственно и массовые репрессии в США, как результат гражданской войны и репрессии, имевшими место в СССР, как результат революции и гражданской войны - одного поля ягоды. Потом, очень однобоко как-то у вас получается. В случае США, вы не отказываете государству в наличии у него внутренних врагов. А в СССР 20-30 годов, согласно вам, внутренних врагов существовать конечно же не могло?

Не надо прикидываться дурачком (или вы действительно не прикидываетесь?). Гражданская война - это одно, а то что после неё - это другое. После революции большевики захватили власть единолично, потому что им не понравилась революционная (какая-никакая) демократия. В США южане тоже не были согласны с результатами демократического процесса в стране. Из этого развернулась гражданская война, просто в России победили "южане". В России гражданская война было менее организованная чем в США, где было противостояние регулярных армий и правительств, но даже при этом я не пытаюсь примазать русскую гражданскую войну к делу, потому что она не совсем демонстрирует мою идею о гражданском терроре. Я говорю именно про террор населения после ПОЛНОГО захвата власти: врачей, учённых, писателей, безродных космополитов и тд и тп. Может вы верите, что Короленко, Туполев, Вовси или Вавилов - это война с реальными врагами, но мне кажется что это элементарный гражданский террор населения. Я это приравниваю к террору негров на юге и если вы желаете признать что советские люди были аки ниггеры на юге США, то мы может даже согласимся.

Смертность порядка 15% по тем временам не тянет на массовый мор как ни крути хвостом.

И снова двойные стандарты. Низким вы считаете уровень смертности в 15%, объясняя его критериями 19 века. В случае же репрессий, имевших место в СССР, рассуждая об уровне их массовости, оцениваете их с позиций нашего времени. Тут уж, как в том анекдоте, надо определиться: или трусы стоит одеть или крестик снять.

Ну уж увольте. В середине 19 веке медицина была на зачаточном уровне и как вспоминали историки у солдата была большая вероятность умереть в лазарете, чем на поле боя. Если вы мне будете утверждать что медицина за 70 лет никуда не продвинулась, то вы можете крестик себе засунуть куда-нибудь подальше для очищения души. Если вы имеете в виду что репрессии нужно сравнивать с тем что происходило в то время, то если вы предлагаете приравнивать к нацистким репрессиям, то я это развитие событий только поддержу, потому что полагаю что тут есть параллели.

Неужто сам товарищ Сталин? Спросите в следующий раз чем он сам там подтирается.

Как говорится: "Пинать мертвого льва невелика смелость, но достойна шакалов."

В исторических джунглях любое мёртвое тело - это набор мяса и костей и посему достойно разбора по косточкам, а не боголепных молитв горе гниющего мяса.

 

[БЧ-5]

Я подозреваю что папуасы из Конго подтираются банановыми листами и тоже от отсутствия туалетной бумаги

Банановый лист ничем не хуже.Возможно,даже лучше.Не делайте из пипифакса культа.Она не стоит того,что бы делать из-за её наличия или отсутствия хоть какие-либо серьёзные умозаключения.Тысячелетия человечество спокойно жило без бумажной подтирки.

 

[Связист]

не совсем демонстрирует мою идею о гражданском терроре

Так всё сказанное, это всего лишь ваше ИМХО ? Ну что ж, каждый человек имеет право на своё мировосприятие.

 

[Врач]

Врач писал(а):
shmak писал(а):
Неужто сам товарищ Сталин? Спросите в следующий раз чем он сам там подтирается.
Как говорится: "Пинать мертвого льва невелика смелость, но достойна шакалов."
В исторических джунглях любое мёртвое тело - это набор мяса и костей и посему достойно разбора по косточкам, а не боголепных молитв горе гниющего мяса.

Какое-то у вас диссоциативное растройство идентичности. То вы гуманист, стенающий о репрессиях, то вы вдруг жестокий обитатель джунглей. Мой вам совет, надо все же как-то трансформироваться в одну хорошо функционирующую идентичность.

Не надо прикидываться дурачком (или вы действительно не прикидываетесь?).

Даже не пытаюсь, вы в этом смысле уверенно лидируете.

Гражданская война - это одно, а то что после неё - это другое.

Я понимаю и спорить не буду, поскольку в вашем понимании, причина со следствием никакой связи не имеет.

После революции большевики захватили власть единолично,

Какие большевики? Не были они едины. И взгляды на будущее устройство России были у них совершенно разные.

но даже при этом я не пытаюсь примазать русскую гражданскую войну к делу, потому что она не совсем демонстрирует мою идею о гражданском терроре.

Что так? Почему бы вам не порассуждать о репрессиях, имевших место в СССР до 27 года? Или что-то мешает? А мешает в этом случае вам то, что Сталина тут в единоличных авторах репрессий никак не выделишь. И придется порассуждать о заслугах на этом поприще основных авторов - т.Троцкого и прочей ленинской русофобской швали.

 

[shmak]

Я подозреваю что папуасы из Конго подтираются банановыми листами и тоже от отсутствия туалетной бумаги

Банановый лист ничем не хуже.Возможно,даже лучше.Не делайте из пипифакса культа.Она не стоит того,что бы делать из-за её наличия или отсутствия хоть какие-либо серьёзные умозаключения.Тысячелетия человечество спокойно жило без бумажной подтирки.

Я как то предпочитаю не просто жить, но как бы развиваться, но никак не отрицаю ваше полное личное право подтираться банановыми листами или ёжиками. Просто не навязывайте другим ваших банановых листиков.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:

не совсем демонстрирует мою идею о гражданском терроре

Так всё сказанное, это всего лишь ваше ИМХО ? Ну что ж, каждый человек имеет право на своё мировосприятие.

Железная логика и абсолютная правда.

Добавлено спустя 37 минут 26 секунд:

Не надо прикидываться дурачком (или вы действительно не прикидываетесь?).

Даже не пытаюсь, вы в этом смысле уверенно лидируете.

Ну если вы действительно не прикидываетесь, то это оставляет только один вариант и он многое объясняет.

Врач писал(а):
shmak писал(а):
Неужто сам товарищ Сталин? Спросите в следующий раз чем он сам там подтирается.
Как говорится: "Пинать мертвого льва невелика смелость, но достойна шакалов."
В исторических джунглях любое мёртвое тело - это набор мяса и костей и посему достойно разбора по косточкам, а не боголепных молитв горе гниющего мяса.

Какое-то у вас диссоциативное растройство идентичности. То вы гуманист, стенающий о репрессиях, то вы вдруг жестокий обитатель джунглей. Мой вам совет, надо все же как-то трансформироваться в одну хорошо функционирующую идентичность.

Лучше бы вы притворялись ибо тогда бы поняли что во-первых джунгли ненастоящие, а исторические, а во-вторых само слово нужно понимать не буквально, а фигурально. Тем не менее давайте не называть гуманизмом обычное неприятие одностороннего насилия в самой его абсолютной форме. Это скорее обычное чувство социальной справедливости, потому что к войне у меня несколько другое отңошение.

Гражданская война - это одно, а то что после неё - это другое.

Я понимаю и спорить не буду, поскольку в вашем понимании, причина со следствием никакой связи не имеет.

Имеет, просто вы совершенно не притворяясь утверждаете (для непритворяющихся подчёркиваю что опять таки это фигурально) что террор против негров на юге в 60-х годах 20-го века является следствием американской гражданской войны, а не рабства и расизма.

После революции большевики захватили власть единолично,

Какие большевики? Не были они едины. И взгляды на будущее устройство России были у них совершенно разные.

А Туполев, Вавилов и Вовси тут при чём?

но даже при этом я не пытаюсь примазать русскую гражданскую войну к делу, потому что она не совсем демонстрирует мою идею о гражданском терроре.

Что так? Почему бы вам не порассуждать о репрессиях, имевших место в СССР до 27 года? Или что-то мешает? А мешает в этом случае вам то, что Сталина тут в единоличных авторах репрессий никак не выделишь. И придется порассуждать о заслугах на этом поприще основных авторов - т.Троцкого и прочей ленинской русофобской швали.

Если бы вы только притворялись, то и без моих пояснений бы поняли, что революционный террор захвата власти (на всякий случай подчёркиваю что насильный анти-демократический ЗАХВАТ власти и следующий из него террор с его зачинщиками мне одинаково противны как и Сталин, который в этом терроре кстати тоже учавствовал) как бы отличается от государственного террора устоявшейся власти в полном расцвете сил и государственного контроля. По этой же причине я не хочу примешивать сюда гражданские войны. К сожалению вы не притворяетесь и поэтому мне наверно придётся разжёвывать для вас эту идею опять и опять...