Сталин во Второй Мировой войне

[asktay]

Почему никто не обсуждает, что миф о Сталине, который вырастает в периоды морального гниения?

Вообще-то, мифы о Сталине, самые главные, имхо, они связаны не с моральным гниением, а с моральным подъемом, мобилизацией в трудное для Родины время, ВОВ. Если говорить образно, наша Родина, Россия, погибла между 1917-м и 1941-м годом, погибла как нечто живое, способное к самовоспроизводству, развитию в будущем. Но остался ДУХ, бесплотный ДУХ, Сила. Такой метафизический образ. Булгаковского масштаба... Если отталкиваться от вашей метафоры с "гниением", уточнить если вашу метафору, получится, что не сгнила Россия, а просто высохла в ту войну, как нечто живое, когда последняя слеза высохла у детей и женщин той войны..., отсюда и постоянные болезненные воспоминания народа, о моменте смерти... Гниение началось уже после, когда жизненными соками мертвое тело, тело мертвого ДУХА народа пытались оживить, пытались жизнь нормальную вдохнуть в страну, наладить нормальную жизнь в ней, но получался у того мертвого ДУХА только автомат Калашникова, что бы ни пытались изобразить после войны... И передавали смерть из поколения в поколение. Я писал об этом несколько лет назад. Но это не для данной темы и продолжение отправляю сюда: http://www.rusarmy.com/forum/threads/govorim-ob-ehkonomike.5892/page-235#post-872026

И победили наши деды и прадеды в той Войне именно Духом. И объединились под знаменем Сталина-Ленина. Без пафоса если. По факту.

Нельзя смерть назвать гниением. Сам акт смерти был мощным, это была Сила.

 

[Bumerangonix]

Вы бы уточнили, про какую депортацию речь ведёте. А то их вот прямо тут упоминается аж две штуки.

я за сша и японцев

 

[anderman]

я за сша и японцев

Я так и понял. Но решил на всякий случай уточнить.

 

[СССР СА]

Лидеру этих мечтателей подарили ледоруб прямо в темечко

чтоб самому стать лидером.

 

[Yurich13]

чтоб самому стать лидером.

Не соглашусь. Троцкий, к моменту своей гибели, уже проиграл Сталину везде, где только мог. Отстранен со всех постов, вышиблен из страны. Ликвидировали его за целенаправленную вредительскую деятельность, например передача американским спецслужбам данных о советской резидентуре в Мексике, работа по созданию четвертого Интернационала, призванного противодействовать сталинскому СССР и ряду других причин.

 

[Bumerangonix]

Не соглашусь. Троцкий, к моменту своей гибели, уже проиграл Сталину везде, где только мог. Отстранен со всех постов, вышиблен из страны. Ликвидировали его за целенаправленную вредительскую деятельность, например передача американским спецслужбам данных о советской резидентуре в Мексике, работа по созданию четвертого Интернационала, призванного противодействовать сталинскому СССР и ряду других причин.

подумайт почему Троцкого смогли ликвидировать только так позно и только после разгрома его сети ?
почему это не было сделано раньше ещё до высылки из страны ?

 

[Bumerangonix]

Вообще-то, мифы о Сталине, самые главные, имхо, они связаны не с моральным гниением, а с моральным подъемом, мобилизацией в трудное для Родины время, ВОВ. Если говорить образно, наша Родина, Россия, погибла между 1917-м и 1941-м годом, погибла как нечто живое, способное к самовоспроизводству, развитию в будущем. Но остался ДУХ, бесплотный ДУХ, Сила. Такой метафизический образ. Булгаковского масштаба... Если отталкиваться от вашей метафоры с "гниением", уточнить если вашу метафору, получится, что не сгнила Россия, а просто высохла в ту войну, как нечто живое, когда последняя слеза высохла у детей и женщин той войны..., отсюда и постоянные болезненные воспоминания народа, о моменте смерти... Гниение началось уже после, когда жизненными соками мертвое тело, тело мертвого ДУХА народа пытались оживить, пытались жизнь нормальную вдохнуть в страну, наладить нормальную жизнь в ней, но получался у того мертвого ДУХА только автомат Калашникова, что бы ни пытались изобразить после войны... И передавали смерть из поколения в поколение. Я писал об этом несколько лет назад. Но это не для данной темы и продолжение отправляю сюда: http://www.rusarmy.com/forum/threads/govorim-ob-ehkonomike.5892/page-235#post-872026

И победили наши деды и прадеды в той Войне именно Духом. И объединились под знаменем Сталина-Ленина. Без пафоса если. По факту.

Нельзя смерть назвать гниением. Сам акт смерти был мощным, это была Сила.

ой мля опять стенания, опять "мог полоучится только калашгников"
вам за театр и шикарные фильмы напомнить ?
вам за гагарина напомнить ?
вам за ПРАЗДНИК 1е мая напомнить особенно в сравнение как он на западе в тех же франциях и пр. проходил и проходит

 

[Yurich13]

подумайт почему Троцкого смогли ликвидировать только так позно и только после разгрома его сети ?

На мой взгляд, слово "смогли" не подходит. Приказ на его устранение Судоплатов получил в марте 39-го, Меркадер сработал в августе 40-го.

 

[anderman]

Если говорить образно, наша Родина, Россия, погибла между 1917-м и 1941-м годом, погибла как нечто живое, способное к самовоспроизводству, развитию в будущем.
(...)
И передавали смерть из поколения в поколение.

Я несколько в шоке... Страна значить, померла, но при этом умудрялясь передавать смерть из поколения в поколение... Угу....
А кто передавал-то? Покойники? Страна умерла, абу. Смерть -- это окончательно и бесповоротно. А если кто-то умудрялся эту смерть передавать, да ещё из поколение в поколение.... Это мёртвые, как я понимаю, воспроизводили эти поколения? В смысле -- мёртвая страна. Поколение за поколением порождала. Страна. Мёртвая.
Мёртвые, если внимательно присмотреться, ничего воспроизвести не в состоянии. Они мёртвые. Страна или люди -- без разницы. А если есть сменяемость поколений, то они стало быть не такая уж и мёртвая страна-то?

И второй момент:

Но остался ДУХ, бесплотный ДУХ, Сила. Такой метафизический образ.

И эта сила, этот дух вывел человека в космос, покорил атом, создал бессмертные произведения искусства. Так может не тело у нас первично, а дух? Мясо -- обощ с ним (семейства капустных), старое сгнило -- новое нарастёт, пока есть ДУХ. А?

 

[Bumerangonix]

На мой взгляд, слово "смогли" не подходит. Приказ на его устранение Судоплатов получил в марте 39-го, Меркадер сработал в августе 40-го.

почему не 36 не 37 не 38 ? тогшо же Тухаческово грохнули не с первого раза хотя саботажем он занимался с конца 20х

 

[Yurich13]

почему не 36 не 37 не 38 ? тогшо же Тухаческово грохнули не с первого раза хотя саботажем он занимался с конца 20х

Тут все непросто. Я не возьмусь в двух словах раскрыть всю подноготную того времени. И это для другой темы.

 

[Bumerangonix]

Тут все непросто. Я не возьмусь в двух словах раскрыть всю подноготную того времени. И это для другой темы.

там всё очень не просто ))) точнее
как с вещью которая лежит на видном месте а найти низзя

 

[СССР СА]

Ликвидировали его за целенаправленную вредительскую деятельность, например передача американским спецслужбам данных о советской резидентуре в Мексике

с этого места поподробней , про блюмкина в курсе я думаю , то есть ИВС показал что не шутит и мне трудно поверить что у лейбы была реальная инфа.

 

[Yurich13]

Согласно тем же рассекреченным документам Госдепартамента США 13 июля 1940 года лично Лев Давыдович передал сотруднику американского консульства в Мехико Роберту Мак-Грегору список мексиканских изданий, политических деятелей, профсоюзных работников и государственных служащих, связанных с компартией, а также действующих в Мексике советских агентов. В частности, именно Троцкий заложил работающего здесь агента Коминтерна Карлоса Контрероса. Пять дней спустя другой сотрудник консульства, Джордж Шоу, получил от секретаря Троцкого Чарльза Корнелла новую записку. В ней Лев Давыдович подробно описал деятельность в Мексике нью-йоркского резидента ГПУ Энрике Мартинеса Рики. Составленный Троцким список советских агентов, действовавших в Мексике, США и Франции, консульство получило от американского троцкиста Джорджа Хансена уже в сентябре 1940 года, после убийства Троцкого7.

http://stalinism.narod.ru/docs/vragi/spain.htm#t7
Многие авторы упоминают это событие. Указывается ссылка на архивы Госдепартамента США
National Archives. RG84. G.P.Show to Secretary of State. July 15 and 18, 1940; McGregor R.G. Memorandum of Conversation. September 14, 1940.

 

[алексей с сахалина]

Короче , кучерявенький сам настоятельно напросился на тестинг альпинисткого спортинвентаря.

 

[СССР СА]

ссылка на архивы Госдепартамента США

Yurich13 спасибо не знал.

 

[Breeze]

Не соглашусь. Троцкий, к моменту своей гибели, уже проиграл Сталину везде, где только мог. Отстранен со всех постов, вышиблен из страны. Ликвидировали его за целенаправленную вредительскую деятельность, например передача американским спецслужбам данных о советской резидентуре в Мексике...

- Это из той же серии, что "Берия был английским шпионом". Кто же снабдит злейшего врага Сталина спустя 10 лет после высылки его из страны данными о советской резидентуре в Мексике?!
Предлагали же Троцкому, дважды предлагали ещё в 20-ых советские офицеры (у которых он пользовался огромным авторитетом, а Сталина они в грош не ставили) попросту пристрелить Сталина. И возглавить партию и государство. А этот чистоплюй отказался санкционировать эту акцию. Ужасного дурака свалял...

 

[Yurich13]

Кто же снабдит злейшего врага Сталина спустя 10 лет после высылки его из страны данными о советской резидентуре в Мексике?!

Мало троцкистов было в стране? Как дети, ей богу...

 

[БЧ-5]

Ужасного дурака свалял...

Нет,тут он был совершенно прав.

 

[Breeze]

Мало троцкистов было в стране? Как дети, ей богу...

- А кто они такие, эти самые троцкисты? Что это за страшные звери, которых нужно бояться и чураться их, как чёрт ладана и воевать с ними?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкизм
http://www.e-reading.club/bookreader.php/112805/Rogovin_-_Byla_li_alternativa?__(Trockizm_vzglyad_cherez_gody).html