Сталин во Второй Мировой войне

[Yurich13]

- А кто они такие, эти самые троцкисты? Что это за страшные звери, которых нужно бояться и чураться их, как чёрт ладана и воевать с ними?!

Свою первую ссылку прочтите внимательно Те самые идейные апологеты "мировой революции". После изгнания Троцкого из СССР троцкисты вели целенаправленную враждебную деятельность по отношению к нашей стране, например во время гражданской войны в Испании, создание Четвёртого Интернационала (https://ru.wikipedia.org/wiki/Четвёртый_интернационал)да и внутри страны не все было гладко.

 

[БЧ-5]

- А кто они такие, эти самые троцкисты?

Хрущёв,к примеру.Большего вреда для сельского хозяйства (да и для остальной экономики) мало кто принёс.

 

[СССР СА]

Кто же снабдит злейшего врага Сталина спустя 10 лет после высылки его из страны данными о советской резидентуре в Мексике?!

дядя Миша я так думаю что вот етот мог (цитата)

Александр Михайлович Орлов (1895-1973), настоящее имя – Лев Лазаревич Фельдбин, родился в Бобруйске, Минской губернии, в еврейской семье.
В 1936г. А.Орлов был направлен в Испанию резидентом и главным советником по внутренней безопасности и контрразведке республиканского либерально-марксистского правительства Испании.
А.М.Орлов был одним из организаторов вывоза в СССР испанского золотого запаса. Часть этого золота он, с ведома М.А.Трилиссера, похитил.
В июне 1938г. Орлов получил приказ приехать в Антверпен на встречу с представителем Москвы С.М.Шпигельгласом. К этому времени в СССР началось расследование злоупотреблений во внешней разведке: этим вопросом занимался К.Е.Ворошилов, и к Орлову возникло много претензий. Кроме того, Орлов понимал, что его могут ликвидировать. Орлов бежал в США, прихватив еще 60 тысяч долларов из оперативных средств. Чтобы застраховаться от возможных проблем, Орлов написал письмо Ежову и Сталину, где угрожал раскрыть американцам советскую агентуру, если его тронут[6]. Орлова не тронули, несмотря даже на то, что он предупредил Троцкого о готовящемся на него покушении, но не из-за его угроз, а потому, что гарантию безопасности ему дал лично президент США Рузвельт, и Сталин не хотел портить с американцами отношений. Предупредивший Орлова об опасности С.М.Шпигельглас был расстрелян.

я так же думал дядя Миша потом вспомнил . а вот он источник детей арбата.
Троцкий если не путаю обещал вешать сталинистов когда Гитлер подойдет к Москве.

 

[Bumerangonix]

- Это из той же серии, что "Берия был английским шпионом". Кто же снабдит злейшего врага Сталина спустя 10 лет после высылки его из страны данными о советской резидентуре в Мексике?!
Предлагали же Троцкому, дважды предлагали ещё в 20-ых советские офицеры (у которых он пользовался огромным авторитетом, а Сталина они в грош не ставили) попросту пристрелить Сталина. И возглавить партию и государство. А этот чистоплюй отказался санкционировать эту акцию. Ужасного дурака свалял...

от такие люди и до сих пор говорят небуло заговора военных )))
вы таки определитесь имейте совесть

 

[Bumerangonix]

- А кто они такие, эти самые троцкисты? Что это за страшные звери, которых нужно бояться и чураться их, как чёрт ладана и воевать с ними?!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Троцкизм
http://www.e-reading.club/bookreader.php/112805/Rogovin_-_Byla_li_alternativa?__(Trockizm_vzglyad_cherez_gody).html

как минимум часть из них вела фактический саботаж на местах )))
при арестах тоже поднасрали нехило потому как была распространен приказ от лидеров движения - что при аресте надо оболгать всех кого можно, чтоб больший урон СССР нанести
что у них отлично вышло

 

[Breeze]

Троцкий если не путаю обещал вешать сталинистов когда Гитлер подойдет к Москве.

- Насколько мне помнится речь шла о самом Сталине. Раньше надо было Троцкому беспокоиться...

 

[Breeze]

как минимум часть из них вела фактический саботаж на местах )))

- Подсыпало песок в вагонные буксы, толчёное стекло - в хлеб, травило скот в колхозах...

при арестах тоже поднасрали нехило потому как была распространен приказ от лидеров движения - что при аресте надо оболгать всех кого можно, чтоб больший урон СССР нанести
что у них отлично вышло

- На самого Сталина они не "настучали" под пытками?

 

[Breeze]

от такие люди и до сих пор говорят небуло заговора военных )))
вы таки определитесь имейте совесть

- К сожалению, заговора военных не было. Был заговор гражданских - на XVII съезде ВКП(б). Но из-за малодушия Кирова заговор провалился и 80% участников съезда впоследствии были расстреляны.

 

[Breeze]

Хрущёв,к примеру.Большего вреда для сельского хозяйства (да и для остальной экономики) мало кто принёс.

- Почему один Хрущёв? А Молотов, Берия, Маленков, Кагонович, Микоян, Булганин?!

 

[Breeze]

Свою первую ссылку прочтите внимательно Те самые идейные апологеты "мировой революции". После изгнания Троцкого из СССР троцкисты вели целенаправленную враждебную деятельность по отношению к нашей стране, например во время гражданской войны в Испании...

- Они сражались на стороне Франко?

 

[Bumerangonix]

- К сожалению, заговора военных не было. Был заговор гражданских - на XVII съезде ВКП(б). Но из-за малодушия Кирова заговор провалился и 80% участников съезда впоследствии были расстреляны.

да да Сталин был просто параноиков о ужасс

 

[Bumerangonix]

- Подсыпало песок в вагонные буксы, толчёное стекло - в хлеб, травило скот в колхозах...

- На самого Сталина они не "настучали" под пытками?

затягивали приёмку вооружения, выдавали деньги на заведомо провальные проекты, саботировали поставки нужных матерриалов и строительства необходимых пр-в
много чего

 

[Yurich13]

Они сражались на стороне Франко?

Зачем же? Достаточно вспомнить противостояние троцкистского ПОУМ и республиканцев. С такими союзниками и врагов не надо.

К сожалению, заговора военных не было.

Был. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие. На Германию они скорее всего не шпионили (Тухачевский в шпионаже не признался), а вот свергнуть Сталина и возглавить страну - да запросто! В 17м получилось, почему бы не попробовать в 37м?

 

[Bumerangonix]

и да в 30е годы были несколько взрывов на заводах )) точно когда и где не помню - поискать надо

 

[anderman]

А Молотов, Берия, Маленков, Кагонович, Микоян, Булганин?!

А это уже оффтоп будет.

 

[СССР СА]

Насколько мне помнится речь шла о самом Сталине.

вот какое высказывание Троцкого я имел ввиду -
Эстебан Волков (Всеволод Бронштейн) родился в 1926 году. Он был сыном рано умершей дочери Троцкого (покончившей с собой в состоянии депрессии). Мальчик затем был усыновлён сыном Троцкого – Львом Седовым. Эстебан переехал жить к деду в Мексику в 1939 году.
Волков вспоминает о разговорах деда с близкими людьми. Вот что ему запомнилось из главного:

- Необходимо создать независимую, свободную Украину. В случае войны СССР предстоят национальные восстания.

- Все настоящие революционеры, противники Сталина выступят против в него в предстоящей войне (с Германией – БТ). Враг будет в 70 км от Кремля, и именно тогда Сталин сдастся.

- С Гитлером и японцами можно сговориться. За поддержку немцам можно отдать под протекторат Украину, Японии – Дальний Восток.

ключевую мысль выделил .

 

[Bumerangonix]

вот какое высказывание Троцкого я имел ввиду -
Эстебан Волков (Всеволод Бронштейн) родился в 1926 году. Он был сыном рано умершей дочери Троцкого (покончившей с собой в состоянии депрессии). Мальчик затем был усыновлён сыном Троцкого – Львом Седовым. Эстебан переехал жить к деду в Мексику в 1939 году.
Волков вспоминает о разговорах деда с близкими людьми. Вот что ему запомнилось из главного:

- Необходимо создать независимую, свободную Украину. В случае войны СССР предстоят национальные восстания.

- Все настоящие революционеры, противники Сталина выступят против в него в предстоящей войне (с Германией – БТ). Враг будет в 70 км от Кремля, и именно тогда Сталин сдастся.

- С Гитлером и японцами можно сговориться. За поддержку немцам можно отдать под протекторат Украину, Японии – Дальний Восток.

ключевую мысль выделил .

на данный момент примерно это делается, украина отделена и в огне
а вот кто именно гитлер это вопрос - либо ИГИЛ либо - варианты ещё есть

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
К сожалению, заговора военных не было

Был. Тухачевский, Якир, Уборевич и другие. На Германию они скорее всего не шпионили (Тухачевский в шпионаже не признался), а вот свергнуть Сталина и возглавить страну - да запросто! В 17м получилось, почему бы не попробовать в 37м?

- И если бы этот заговор удался, то:

1. Было бы выполнено требование ленинского "Письма к съезду", в котором он предлагал сместить Сталина с поста генерального секретаря ВКП(б).
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/lettre.html
В добавлении к «Письму к съезду» от 4 января 1923 года Ленин указал:
«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»

2. Были бы выполнены решения XVII-го съезда ВКП(б), по которому против Сталина было подано около 300 голосов:
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/v.htm

 

[Yurich13]

2. Были бы выполнены решения XVII-го съезда ВКП(б), по которому против Сталина было подано около 300 голосов:

Понимаете, в чем юмор. Я прошел по вашей ссылке, и первое, что резануло глаза "по справедливому замечанию Хрущева". Постоянно повторяется эта фраза, а доверять Хрущеву я бы не стал, он лицо крайне заинтересованное Заговор провалился, и слава Богу.

 

[Bumerangonix]

- И если бы этот заговор удался, то:

1. Было бы выполнено требование ленинского "Письма к съезду", в котором он предлагал сместить Сталина с поста генерального секретаря ВКП(б).
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/lettre.html
В добавлении к «Письму к съезду» от 4 января 1923 года Ленин указал:
«Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение»

2. Были бы выполнены решения XVII-го съезда ВКП(б), по которому против Сталина было подано около 300 голосов:
http://trst.narod.ru/rogovin/t3/v.htm

история не имеет сослагательного склонения )) это 1
а 2 - тадысь сгорела бы Россия и развалилась на куски после попытки устроить мировой пожар революции по Троцкому