Сторожевики 11356 и 11541

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
1. Тут создаётся ВОЗМОЖНОСТЬ это поставить. А на других нужно решать навсегда - ставить или нет, и что.
И что? В чем принципиальная разница, кроме того, что при модуле надо брать в расчет самый тяжелый, а при постоянно стоящем тот что будет стоять?
2. Тут эти места резервируются там, где капитальная ВПУ никогда не встанет (корма, борта)
Дак в бортах, писал уже, просится пакет. Туда замечательно встает уран (татарстан вам в помощ). Да и сама компановка при том же ви может быть другой, правда.
Так что не убедили.
Установка Пакета штатно предусмотренна по боку от вертолётной площадки. Пакет - сам по себе модуль (4 ТА-ТПК), под него только фундамент нужен
А я вот не увидел там штатных мест.
То есть теперь уже 7 мест под модули?
1. Удлинение уже удлиненного корабля его прочнее не делает. Опыт у ВМФ есть
Подождите, кто уже удлиненный, по сравнению с кем, чем? 86 совершенно новый корабль, в нем от 20380, только первые три цифры номера проекта, больше ничего. А при проектировании нового корабля, ИМХО, нет пооблем все предусмотреть.
2. Он не влазит по высоте, нужно ещё 2,5 метра надстройку
22160 на 2,5 метра выше по верхней палубе? Ну хорошо не вопрос, в чем проблема сделать такой короб?
3. Увеличение ЭПР и снижение остойчивости.
ЭПР уже написал, какие проблемы сделать тот короб правильной формы? Композитным снаружи? Чай не 50 год.
Насколько сильно ухудшилась, снизилась остойчивость 85-го в с 81-ым?
4. И главное - А зачем? Он во первых - не всегда нужен, а во вторых - прекрасно встаёт на корме?
Ну в варианте транспорта разве. А и при пло, и при ударном, и при противокррабкльном, и при потрултном (не пограничном) нужен.
Он встает в корме занимая больше места и веса, чем в варианте укска.
Вот и мне непонятно в чем профит контейнера.
Он ниже. Или Вы считаете, что на 20385 УКСК для прикола в надстройке стоит?
Почему в надсройке? Там короб перед надстройкой, такой же как под зур у 81-ых.
http://s019.radikal.ru/i607/1410/d0/06d004d2a21a.jpg
http://files.balancer.ru/forums/attaches/e6/5d/e65d7b27db52cfb1038369245b275348.jpg
А у 86 такого короба нет, то есть палуба там изначально выше (надо понимать).
 
Последнее редактирование:

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
В чём профит предлагаемого Вами решения?
Много раз сказал. Экономия объемов, в том числе и для тех же контейнеров. Ибо что-то из (плур, кр, пкр) он все одно будет тоскать постоянно.
Я его - не вижу. Кучу минусов - да. Плюсов - нет.
А вот ваших плюсов, я так и не увидел, кроме прочтранных разговоров про эпр, выход в море в обще в варианете пограничника и остойчивость почему то вдруг ухудшившуюся (на других проектах о такой проблеме не слышал, о чем и написал выше).
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
На 20386 нет надстройки с УКСК потому что УКСК возится в корме в контейнерном исполнении, что даёт возможность, если она не нужна, её выгрузить на пирс.

Ни одного довода, с какой стати закапиталенное навсегда вооружение лучше модульного - Вы не привели.
Ни один из приведённых Вами вариантов идеи фикс - впихнуть именно стационарную УКСК на 20386 к улучшениям не привёл, наоборот - все они, без исключения, привели в ухудшению характеристик корабля, без каких-либо плюсов.

Смысла переливать из пустого в порожнее - не вижу.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Много раз сказал. Экономия объемов, в том числе и для тех же контейнеров. Ибо что-то из (плур, кр, пкр) он все одно будет тоскать постоянно.

А вот ваших плюсов, я так и не увидел, кроме прочтранных разговоров про эпр, выход в море в обще в варианете пограничника и остойчивость почему то вдруг ухудшившуюся (на других проектах о такой проблеме не слышал, о чем и написал выше).

1. Размещение веса в более высоком месте, к чему несомненно ведёт вертикальная УКСК - бесспорно ведёт к ухудшению остойчивости.
2. Плюсов модульного принципа - море! Начиная с изменяемого состава вооружения, продолжая спокойной установкой новых систем вооружения без переделки корабля и кончая установкой вооружений в обьёмах, где не может быть установлена стационарная система. Один факт того что можно просто уменьшив БК калибров на 4 ракеты взять второй вертолёт - уникален.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
И таки откуда у вас 2,5 метра? Самая длинная ракета в укск - 8,22 м.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калибр_(крылатые_ракеты)
Самая длинная зур редута - 7,5 м.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Редут_(зенитный_ракетный_комплекс)
Менее метра разницы.:ScratchOneSHead:

Вы меня конечно извините, но Вы написали очень неудачную вещь. Давайте Вы немного погуглите.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
На 20386 нет надстройки с УКСК потому что УКСК возится в корме в контейнерном исполнении, что даёт возможность, если она не нужна, её выгрузить на пирс.
Вы так и не привели случая, когда боевому кораблю не нужно ни пло, ни пкр, ни кр?
Ни одного довода, с какой стати закапиталенное навсегда вооружение лучше модульного - Вы не привели.
Привел - оно меньше весит и занимает меньше места.
Ни один из приведённых Вами вариантов идеи фикс - впихнуть именно стационарную УКСК на 20386 к улучшениям не привёл, наоборот - все они, без исключения, привели в ухудшению характеристик корабля, без каких-либо плюсов.
Ничего подобного. Повторю, кроме пространных эпр вы ничего не привели в качестве аргумента ухудшения.
Смысла переливать из пустого в порожнее - не вижу.
Это да.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Вы так и не привели случая, когда боевому кораблю не нужно ни пло, ни пкр, ни кр?

Привел - оно меньше весит и занимает меньше места.

Ничего подобного. Повторю, кроме пространных эпр вы ничего не привели в качестве аргумента ухудшения.

Это да.

1. И в 22160 и в 20386 есть и ПЛО и ПВО и КР. Доказано.

2. Ещё раз. УКСК Выше.

3. Привёл массу!
1. Размещение веса в более высоком месте, к чему несомненно ведёт вертикальная УКСК - бесспорно ведёт к ухудшению остойчивости.
2. Удлинение корпуса корабля для впихивания вертикальной ПУ, того что можно расположить горизонтально в месте где и так есть место - несомненно и бесспорно ведёт к совершенно бессмысленному ухудшению характеристик корабля.
3. Плюсов модульного принципа - море! Начиная с изменяемого состава вооружения, продолжая спокойной установкой новых систем вооружения без переделки корабля и кончая установкой вооружений в обьёмах, где не может быть установлена стационарная система. Один факт того что можно просто уменьшив БК калибров на 4 ракеты взять второй вертолёт - уникален.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Кинжал (одиночный) 4 сверхзвуковых ПКР в залпе в реале сбил в лохматых 80-х.
Прошу прощения, не знаю что он там сбивал и при каких обстоятельствах, но на сегодняшний день это не реально. Один антенный пост "кинжала" на неустрашимом, например. Начнем с малого - современные сверхзвуковые цели он не способен перехватывать так как макс. скорость ограничена 700 м/с. Индусы для брамоса например указывают как 750 м/с на марше.
Даже если допустить - что брамос таки он перехватить в состоянии. Зона его поражения 10 км. Брамос проделает это расстояние за 13 секунд. Даже если прикинуть что Фрегат обнаружит цели сразу же, как они выйдут из-за радиогоризонта, а кортик будет в боеготовом состоянии, антенный пост развернут в сторону целей, ракеты идут одна за другой в пределах +-60 градусов - > ПУ способна стрелять каждые 3 секунды. За 13 секунд кортик выпустит 4 ракеты. Т.е. максимум 2 цели он уничтожает гарантированно. И на этом все. В идеальных условиях. Либо пускать по одной ракете на цель и молиться. Времени на оценку стрельбы и корректировку - нет. И если цели выходят за сектор 60 на 60 гр - можно сразу прыгать за борт.
По дозвуковым - гарпун пролетит зону поражения кортика за 35 секунд. Опять идеальные условия - все тоже самое. За 35 секунд 11 ракет, гарантированно 5-6 гарпунов.
Не будем считать совсем плохие варианты вроде тайпа 45. Скромно прикинем варианты для 7 провинций. Такая комбинация РЛС уже достаточно распространена. Дальность обнаружения низколетящей ПКР с пониженной РЛ-сигнатурой (стелс) обзорным радаром SMART-L = 60 км. Отсюда и начинаем отсчет. Данные о целях поступают в биус. Цели передаются радару подсвета APAR. Способен держать в воздухе 32 ракеты, включая 16 на конечной стадии полета на дальности до 32 км, отслеживать до 150 целей. ЕССМ имеет дальность 50 км. УВП Мк.41 плюется ракетами с интервалом 1 секунда. Итого имеем 32 километра от корабля. Брамос пролетит их за 42 секунды. За это время 7 провинций потенциально способен выпустить весь свой типовый боекомплект в 32 ЕССМ и сбить 16 целей. При чем не имеет значения с какой стороны подходят цели, так как обзор и подсвет на 360гр.
Каситати... Паша... На тему "старых и ни на что не годных РЛС Фрегат"....
Индекс такой интересный есть... 5П-30Н2
Ну очень устаревшая... активно устаревшая я бы сказал.
И где она? Куплена в единичном экземпляре? Для кого? На ТОФе только "Трибуц" сейчас в ремонте. Да и новая РЛС на фоне таких "обещалок" как-то бледненько. Из-за одной РЛС тыкать что модернизация есть....ну увы. И что даст 1155 новая РЛС? В плане возможностей ПВО - практически ничего. Ну он сможет обнаружить угрозу раньше, да. Но ПВО то все равно только ближнее. Больше времени помолиться будет.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
1. И в 22160 и в 20386 есть и ПЛО и ПВО и КР. Доказано.
Вы издеваетесь?
2. Ещё раз. УКСК Выше.
И?
Неа!
1. Размещение веса в более высоком месте, к чему несомненно ведёт вертикальная УКСК - бесспорно ведёт к ухудшению остойчивости.
Плин!!! Еще раз, насколько ухудшилась остойчивость 85-го, в сравнении с 81-м? Ну уж коль вы взялись за сей аргумент.
2. Плюсов модульного принципа - море! Начиная с изменяемого состава вооружения, продолжая спокойной установкой новых систем вооружения без переделки корабля и кончая установкой вооружений в обьёмах, где не может быть установлена стационарная система. Один факт того что можно просто уменьшив БК калибров на 4 ракеты взять второй вертолёт - уникален.
Я пока таковых не увидел, во всяком случае в вопросе укска/модуль. Только минусы- больший объем и вес.
Каких новых? УКСКа сейчас новей некуда, позволяет применять все что угодно, делай новые ракеты и будет тебе счастье. Какое новое?
Касательно второго вертолета я уде высказал сомнения. Но даже если принять вашу точку зрения, то что мешает это сделать при наличии укска? Там останется тот же ангар под контейнеры, просто вместо кр возите там бпла, второй вертолет, да в конце концов доп кр (при необходимости).
Вы меня конечно извините, но Вы написали очень неудачную вещь. Давайте Вы немного погуглите.
Да мне не удобно гуглить. Я картинки то не могу вставть. Что не так в вики? Я как бы не настаиваю, оно еще та врушка.
Но даже внешне корлб на 85 и 81 под кр и зур особенно не отличаются по высоте.
 

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Прошу прощения, не знаю что он там сбивал и при каких обстоятельствах, но на сегодняшний день это не реально. Один антенный пост "кинжала" на неустрашимом, например. Начнем с малого - современные сверхзвуковые цели он не способен перехватывать так как макс. скорость ограничена 700 м/с. Индусы для брамоса например указывают как 750 м/с на марше.
Даже если допустить - что брамос таки он перехватить в состоянии. Зона его поражения 10 км. Брамос проделает это расстояние за 13 секунд. Даже если прикинуть что Фрегат обнаружит цели сразу же, как они выйдут из-за радиогоризонта, а кортик будет в боеготовом состоянии, антенный пост развернут в сторону целей, ракеты идут одна за другой в пределах +-60 градусов - > ПУ способна стрелять каждые 3 секунды. За 13 секунд кортик выпустит 4 ракеты. Т.е. максимум 2 цели он уничтожает гарантированно. И на этом все. В идеальных условиях. Либо пускать по одной ракете на цель и молиться. Времени на оценку стрельбы и корректировку - нет. И если цели выходят за сектор 60 на 60 гр - можно сразу прыгать за борт.
По дозвуковым - гарпун пролетит зону поражения кортика за 35 секунд. Опять идеальные условия - все тоже самое. За 35 секунд 11 ракет, гарантированно 5-6 гарпунов.
Не будем считать совсем плохие варианты вроде тайпа 45. Скромно прикинем варианты для 7 провинций. Такая комбинация РЛС уже достаточно распространена. Дальность обнаружения низколетящей ПКР с пониженной РЛ-сигнатурой (стелс) обзорным радаром SMART-L = 60 км. Отсюда и начинаем отсчет. Данные о целях поступают в биус. Цели передаются радару подсвета APAR. Способен держать в воздухе 32 ракеты, включая 16 на конечной стадии полета на дальности до 32 км, отслеживать до 150 целей. ЕССМ имеет дальность 50 км. УВП Мк.41 плюется ракетами с интервалом 1 секунда. Итого имеем 32 километра от корабля. Брамос пролетит их за 42 секунды. За это время 7 провинций потенциально способен выпустить весь свой типовый боекомплект в 32 ЕССМ и сбить 16 целей. При чем не имеет значения с какой стороны подходят цели, так как обзор и подсвет на 360гр.

И где она? Куплена в единичном экземпляре? Для кого? На ТОФе только "Трибуц" сейчас в ремонте. Да и новая РЛС на фоне таких "обещалок" как-то бледненько. Из-за одной РЛС тыкать что модернизация есть....ну увы. И что даст 1155 новая РЛС? В плане возможностей ПВО - практически ничего. Ну он сможет обнаружить угрозу раньше, да. Но ПВО то все равно только ближнее. Больше времени помолиться будет.

1. Вообще то система называется кинжал а не кортик. И вопрос был не про сбивание Брамосов, а про гарпун и ЛРАСМ.

2. А Вы погуглите про госиспытания кинжала.

3. Ага. Только стрелять кортик будет не дождавшись пока цель уже вошла в зону поражения, а в тот момент, когда ЗУР сможет, долетев, встретится с целью в этой зоне. То есть заранее. И ЗУР в 3 секунды - это стрельба не ЗРК Кинжал, а темп стрельбы модуля. Коих в ЗРК минимум - два. А на 1155 - ВОСЕМЬ.

4. Теперь про 7 провинций.

Радиогоризонт его РЛС по цели на 15 метрах - 35 км. Допустим, он засекёт цель непосредственно по выходу из-за РГ.
10 секунд работного времени - цель на 750 м/с.
Первый пуск будет, когда цель будет находится на дистанции 28 км.
Скорость полёта ESSM макс- 4М, так как пуск - вертикальный, нужен разворот, а после этого - разгон и после выгорания двигателя - замедление, то больше чем 1000 м/с средняя скорость не будет.

Таким образом первая цель может быть поражена на дистанции 16 км.

Теперь про наведение. 16 ЗУР в терминальной стадии, но отнюдь не на "любом направлении" а по 4 на полотно АФАР.
При нападении с одного курса, у АПАР будет ровно 4 канала подсветки.
Терминальная стадия ЕССМ, где ЕССМ требует подсветки длится 2-3 секунды до поражения и 1-2 после. Это время необходимое для подтверждения что ЗУР полёт прекратила и подсветки больше не требует и перевода канала на следующую цель.

То есть, в идиале, будет реализовано наведение по 1 ЗУР в секунду.

С 16 км до слепой зоны ЕССМ, 1,5 км, может быть наведено на цели 19 ЗУР.
При этом мы не будем рассматривать то, что цель не летит на 15 метрах постоянно, а снижается и в какой-то момент опустится ниже нижней границы зоны поражения ЕССМ в 7 метров.

Как Вы видите кол-во 8 ПКР - не из воздуха взялось.

Много это или мало? Это Очень хорошо и сравнимо с возможностями ЗУР с АРЛГСН типа 45 и 22350. Просто там лимит - не время подсветки, а каналы апдейта во время полёта.

Что это значит по сравнению с 1155?

Кинжал 1155 имеет восемь ПУ и способен обеспечить темп стрельбы всех ПУ в целом в 8 ЗУР каждые три секунды. (Каждая ПУ - раз в 3 сек.)
То есть за время за которое цель пройдёт зону поражения (12-1,5 км) возможен пуск 37 ЗУР.
Но это по сути не нужно. Лимит и здесь - каналы наведения.

Алгоритм такой же.
Обнаружение целей на 35 км. Максимальное работное время 24 секунды включая разворот поста.
Первый пуск ЗУР когда цель на дистанции 17 км.
Пуск 16 ЗУР (по 8 на пост, по 4 цели на пост). Скрость ЗУР (средняя) 500 м/с. 16-я ЗУР будет выпущена когда цель будет на расстоянии 15 км.

Первая ЗУР поразит цель на удалении 7 км, последняя из 16 - 5 км.

Минус 8 целей.

Второй залп - через 2 секунды. полный залп - 16 ЗУР - 6 секунд. То есть в зоне поражения (более 1,5 км) могут быть перехвачены в лучшем случае 6 целей.

Минус 14.

И это при максимальном работном времени в 24 сек.
Нормальное - 10 сек. И таким образом 2 полных залпа и 16 поражённых целей.


Только вот нет у супостата сверхзвуковых ПКР. А по гарпунам там три залпа по 16 ЗУР на 1155 успеют сделать.
 
Последнее редактирование:

Pernatij

Активный участник
Сообщения
4.527
Адрес
Германия
Вы издеваетесь?

Да мне не удобно гуглить. Я картинки то не могу вставть. Что не так в вики? Я как бы не настаиваю, оно еще та врушка.
Но даже внешне корлб на 85 и 81 под кр и зур особенно не отличаются по высоте.

Нет. Я недоумеваю.
Если Вам не удобно вставлять картинки, то читать-то ничто не мешает?

Длинна УКСК - 9580 мм
Длинна ПУ Редута - 6.5 или пять метров в зависимости от модификации.
Самая длинная ЗУР там, отнюдь не 48Н6, которой нет в редуте в помине, а 9м96Е2 длинной 5,65 метров.
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
Если продольно, то 8 влезет без вопросов, а по бокам ещё Редут на 2 х 8 спокойно встанет.
Камрад, надо смотреть что там под палубой?
Обратите внимание на то где фундаменты в районе АУ находятся:
Это же пока начало строительства?
Не факт, что там ничего не будет в последствии.
Плин, ну сколько можно то? ЧФ он не только для ЧМ. Да и в ЧМ мы одни против всех.
ЧМ закрытый "водоём", там перекроют проливы и "изя фсё".
И будет там корабль первого ранга без дела болтаться.
За глаза там 11356, за глаза.
Не знаю, вроде ни у кого проблем с вер ушкой в ангаре на верху нет.
Ну как нет?
Одно дело её обслуживать если по бокам 1 метр пространства, а другое когда 3 метра.
Да и все одно при контейнерном размещении придется все делать для поднятой пусковой.
Зачем?
Даже при шторме надо будет поднять всего на несколько минут.
А с УКСК корабль будет болтать всё время.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Нет. Я недоумеваю.
Если Вам не удобно вставлять картинки, то читать-то ничто не мешает?
А вот это в обще не красиво! От вас не ожидал. Вырвать два разных предложения из контекста и собрать их в один пост.:Negative:
Длинна УКСК - 9580 мм
Длинна ПУ Редута - 6.5 или пять метров в зависимости от модификации.
Самая длинная ЗУР там, отнюдь не 48Н6, которой нет в редуте в помине, а 9м96Е2 длинной 5,65 метров.
Я вам дал ссылку на макеты 85 и 81 укск и пу зур стоят в одном и том же коробе:
http://files.balancer.ru/forums/attaches/e6/5d/e65d7b27db52cfb1038369245b275348.jpg
То есть на 85 укска на место редута встает, в чем проблема на 86-ом?
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
ЧМ закрытый "водоём", там перекроют проливы и "изя фсё".
И будет там корабль первого ранга без дела болтаться.
За глаза там 11356, за глаза
А не закроют, через сколько придет допомого с ТОФа и СФа? А с ЧФа? А если с другой стороны входы закроют?:)
Ну как нет?
Одно дело её обслуживать если по бокам 1 метр пространства, а другое когда 3 метра.
Дак у кого проблемы то? Ну хоть какую нить бы ссылочку, типа как про 1123 "теснота помещений"? И сколько пространства будет по бокам под палубой?
Зачем?
Даже при шторме надо будет поднять в
Затем, что если этого не сделать, корапь за эти несколько секунд может сделать вам винтами вверх.
Я так понимаю ни на 20380, ни на 20385 на недостаточную остойчивость ни кто не жаловался, ну так же как 1123.:)
 

КС

Модератор
Команда форума
Сообщения
18.076
Адрес
г. Коломна МО
А не закроют, через сколько придет допомого с ТОФа и СФа? А с ЧФа?
Не закроют то и нечего никому помогать.
С кем война например?
Дак у кого проблемы то? Ну хоть какую нить бы ссылочку, типа как про 1123 "теснота помещений"? И сколько пространства будет по бокам под палубой?
Я не задавался таким вопросом, но чисто интуитивно.
Затем, что если этого не сделать, корапь за эти несколько секунд может сделать вам винтами вверх.
Вы не поняли, одно дело помотало две три минуты, а другое мотает несколько дней во время шторма.
Я так понимаю ни на 20380, ни на 20385 на недостаточную остойчивость ни кто не жаловался, ну так же как 1123.:)
Там и в помине нет УКСК.
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
В общем камераден, уже и правда из пустого в порожнее. Я свое мнение высказал.
1. 22160, коли сможет тоскать 5 модулей одновременно (например гак, 2 пакета, штиль, контейнер с 4 пкр или плур), я не буду иметь ничего против этого проекта.
2. Размещение постоянной укск на 86-ых, считаю оправданным и более логичным решением, нежели оставлять ее только под контейнерный вариант (почему написал много раз).
3. ЧФу нужны 2-3 корабля первого ранга (конечно же не лидер, условного большого Горшкова (32 ячейки укска, дальняя зур, второй вертолет тоже наверное пригодился бы, ну или бпла вплюс или вместо второго, ви 7, ну 8 тыс. тонн) более чем). Костяк СЗМ эскадры, с возможностью операиътивного ее усиления.
4. Считаю 20380 более чем достаточным кораблем ОВР и морской зоны (ну уж коли взялись их строить), способный заменить мпк, рк (здесь не говорю про новые с калибром) и 1135. Ну с решением проблем цу зур и питания.
Как то так.
Если был где то резок, прошу не принимать на свой счет, ни кого не хоиел обидеть. В задоре, так сказать.:Hi::Drinks:
 

Сергей Я

Активный участник
Сообщения
4.967
Адрес
Москва
Не закроют то и нечего никому помогать.
С кем
Вот с испанцами, например, закусимся или итальянцами? А НАТО, будет или в жестком кризисе, что не впишится или слишком долго будет решать.
Я не задавался таким вопросом, но чисто интуитивно.
Не камрад, это не серьезно.
Вы не поняли, одно дело помотало две три минуты, а другое мотает несколько дней во время шторма.
Нет камрад, я полагаю, остойчивочть корабля расчитывается исходя из максимально возможного.
Ну и это не о чем, ибо про подобные проблемы, так, ни кто не слышал.
Кстати видел картинку, где зур редут, а вернее их фундаменты, куда выше расположены, нежеле фундаменты укск (как понял картинка касается как раз 2038х проектов). Сейчас уже не найду ее.
Там и в помине нет УКСК.
Да, там антенные посты зрк действительно высоко расположены и тяжелые, потому страдала остойчивость (насколько помню).
Все,:FlagOfTruce: пойде в хрккей гонять.:Hi:
 
Сверху