Строительство Федерального масштаба

[sat]

Для военных нужд АС неимееет никаково значения, военная инфраструктура и так должна быть енерго независима и мобильна.

В мирное время практически все военные объекты запитаны именно от гражданских электросетей :-read: Военные источники электроритания запускаются при каких-либо ЧП с гражданскими электросетями или в военное время.

Да и военная важность Калининграда по моему просто завышена - иметь столько воиск на столь малои територии никаково преимущества нидаёт, а только становитца обиектом масовых ударов.

Это иожет быть только, если военные не ведут разведку возможных угроз и не готовы или не готовятся к защите себя и своих объектов. А учитывая расположение Калининградской области, как анклава и во враждебном окружении, такая незащищенность военных очень сомнительно выглядит.

Про пользу АС в Калиниграде - я в неи сомневаюсь. Ето станция будет однои из многих в гиганскои енергетическои компании.

Очень важная Балтийская АЭС с точки зрения энергобезопасности региона. Сводится практически на ноль всякий шантаж транзитеров энергоресурсов в эту область. Особенно это будет значимо, если будут переводить, например коммуналку, на электропитание (электроотопление, электроплиты и т.д.).
В перспективе можно будет и полностью отказаться от использования газопровода, проходящего через Прибалтику.
Зачем "кормить" враждебные к России страны?

Тоесть покупать будут по севбестоимости, продавать по договорнои, деньги от разници будут оседать гдето в Москве.

Вам-то чего беспокоиться, где будут деньги? :grin: В Литву они все-равно не попадут

А дело в том што мошная АС без баланцировки мошности ниработает. И если будут трудности с соседями ( в етот момент ето Литва и отчасти Беларусь) - те отключат свои сети то ваша АС будет остановленна аварииным методом из за тово што небудет поддерживающеи частоты. Ету проблему имела Литва - если Россия отключила бы свою поддерживаючую частоту - то были специальные меры перехода на прибалстуиискии енерго частотныи остров. При етом Литва имеела свою акумуляционную станцию, но и при етом поддержание частоты системы при работе АС было довольно труднное дело. А калининград своеи акумуляционнои неимеет и даже при елемнтарнои аварии сетеи которые соединяют Литву и Калининград - АС будут останавливать в спешке. Вот вам и енергетижеская независимость. Более малая АС может и смогла в тандеме с газовои ТЕЦ обезпешить баланцировку мошностеи и удержания частоты и держать енергетижескии "остров", но теперь нет. Калининградская АС полностю будет зависить от енерго мостов - Литвои или если они будут в Герамниеи или Польшеи. Сдесь вопрос об енерго независимости Калининграда нестоит. Ето только вопрос - делаем енерго бизнес, а Калининград и ево енерго независимость непричём.

 

[Одессит]

А дело в том што мошная АС без баланцировки мошности ниработает.

Запланированные на Балтийской АЭС реакторы, типа ВВЭР, вполне допускают работу на сниженной мощности.

И если будут трудности с соседями ( в етот момент ето Литва и отчасти Беларусь) - те отключат свои сети то ваша АС будет остановленна аварииным методом из за тово што небудет поддерживающеи частоты

Вот именно, что "если..." А если все будет по-другому, все будет нормально?
Неужели вы считаете, что проектировщики Балтийской АЭС не предусмотрели и эти возможные, хоть и маловероятные варианты ее работы?

Ету проблему имела Литва - если Россия отключила бы свою поддерживаючую частоту - то были специальные меры перехода на прибалстуиискии енерго частотныи остров.

Конспирологические пИсания

А калининград своеи акумуляционнои неимеет и даже при елемнтарнои аварии сетеи которые соединяют Литву и Калининград - АС будут останавливать в спешке.

Купят у Литвы, если потребуется, эту аккумулирующую станцию и сети модернизируют. Не переживайте. В России работают и имеют деньги, в отличие от Прибалтики, где занимаются демагогической говорильней, как и вы здесь на форуме, к примеру.
Вам от ЕС помощи ждать не приходится, они столкнулись с огромными трудностями и спасают само ЕС от развала и более значимые для него страны, чем "прибалтийская тройка"

 

[Wann]

А чего вы ополчились против АЭС?

Прибалты почуяли конкурента. Вот всеми правдами и неправдами хотят его устранить.

 

[Slaanesh]

А дело в том што мошная АС без баланцировки мошности ниработает. И если будут трудности с соседями ( в етот момент ето Литва и отчасти Беларусь) - те отключат свои сети то ваша АС будет остановленна аварииным методом из за тово што небудет поддерживающеи частоты. Ету проблему имела Литва - если Россия отключила бы свою поддерживаючую частоту - то были специальные меры перехода на прибалстуиискии енерго частотныи остров. При етом Литва имеела свою акумуляционную станцию, но и при етом поддержание частоты системы при работе АС было довольно труднное дело. А калининград своеи акумуляционнои неимеет и даже при елемнтарнои аварии сетеи которые соединяют Литву и Калининград - АС будут останавливать в спешке. Вот вам и енергетижеская независимость. Более малая АС может и смогла в тандеме с газовои ТЕЦ обезпешить баланцировку мошностеи и удержания частоты и держать енергетижескии "остров", но теперь нет. Калининградская АС полностю будет зависить от енерго мостов - Литвои или если они будут в Герамниеи или Польшеи. Сдесь вопрос об енерго независимости Калининграда нестоит. Ето только вопрос - делаем енерго бизнес, а Калининград и ево енерго независимость непричём.

Ну не будут потреблять- уменьшат генерируемую мощность. Только объективных причин отказаться от дешевой энергии не видно) А энергопотребление Калининграда, думаете. будет стоять на месте и не расти?Если новые предприятия построят, например. да и вообще, электричество само по себе весьма экологичная вещь, есть смысл и транспортную сеть соответствующую развивать, например. Да, может энергонезависимость Калининграда в текущих цифрах потребления можно обеспечить и меньшей АЭС, но надо же работать на перспективу. И опять же, если электричество будет продаваться на экспорт, деньги будут приходить в калининград. Сколько бы там посредников ни было,какая разница,с колько у них останется в кармане, АЭС все равно деньги получит, и существенные.[/quote]

 

[Одессит]

Прибалты почуяли конкурента. Вот всеми правдами и неправдами хотят его устранить.

Демагогией и говорильней конкурента не устранить.
Нужно реальное строительства этой АЭС в Литве или где там они ее желают А этого не просматривается, один словесный понос. И с учетом вновь разрастающегося мирового кризиса этот проект и вовсе становится призрачным

 

[Barbudos]

то ваша АС будет остановленна аварииным методом из за тово што небудет поддерживающеи частоты

Что такое "поддерживающая частота"? Любой реактор может бесконечное число раз безопасно быть остановлен и запущен. Хоть ВВЭР, хоть РБМК...
По поводу экологии:
Как мне говорил проф. Белозеров из ВНИИПИЭТА, самым грязным источником энергии являются солнечные батареи - количество и вредоносность отходов при их изготовлении превышают аналогичные показатели других источников/из расчета на срок службы...На втором месте -угольные ТЭС. На третьем -мазутные. АЭС там далеко позади....

 

[Lanteh]

Да и военная важность Калининграда по моему просто завышена - иметь столько воиск на столь малои територии никаково преимущества нидаёт, а только становитца обиектом масовых ударов

Это Вам так кажется. На случай войны с Европой Калининград очень важен. Он позволит ударить в тыл Прибалтам (которые за НАТО), чтобы "расчистить путь для основной группировки войск. Также важна внезапность удара, объективно Прибалты и польша с военной точки зрения полный ноль, буферная зона, чтоб Нато успело стянуть войска в случае чего со всей Европы. С военной точки зрения Калининград бесценен, это ещё и плацдарм для десантных операций. Альтернативы в Калининграде АЭС нет, мощности ТЭЦ не резиновые, энергопотребление растёт, а ГЭС не построишь. АЭС единственная перспектива, ну ещё Солнце и ветер использовать можно, но там сложнее и дороже, там не ОАЭ где много солнца и ветряки ставят там где ветер 365 +- 10 дней в году.

А деньги все равно будут поступать на счет предприятия, именно КАЭС и именно оно будет проводить отчисления в местный бюджет, помимо,как уже было сказано, обеспечения дополнительных рабочих мест: это ж огромное производство с огромной инфраструктурой и сопутствующими службами, несмотря на максимальную степень автоматизации.

И ещё не забывайте чтьо любое производство "обрастает" сферой услуг (парикмахерские, кинозалы, аквопарки), когда появляются тысяч 30 высокооплачиваемых сотрудников (пусть и с остальной РФ), то им и их семьям нужно тратить деньги, и вот тут у местных жителей огромный простор для бизнеса.
Любое крупное предприятие градообразующее, т.к. люди работающие там покупают мебель пиво ... тем самым дают рабочие места другим.

Алтернатива всегда есть. Для таково Калининграда построить пару больших ветрянных парков у моря и он имел прекрасную альтернативу

Что ж Литва не строит?

А если вариант АС - то она разумнои была если строили хорябы 3 раза меншую ( токда и проблем баланцировки мошностеи небыло, Калининград токда вообше мог стать енерфетическим островом при надобности, а теперешня АС етово непозволит, еи будет нужна баланцировка мошности а ето без соседних стран задача практижески невозможна).

Что один блок что 10 с точки зрения безопасности разницы практически нет, это одинаково опасно и вредно для окружающей среды, так что строить то ТАКУЮ станцию которая себя ОКУПИТ, вопрос экономики никуда не уходит, продавать электроэнергию за бугор в ЕС и Китай очень прибыльный бизнес.
ИМХО вы просто переживаете что завися от нашей Нефти и Газа подсядите ещё и на электричество.

Дует газ+АС+ветрухи был краине економически выгодным конкурентным и Калининград имел самую лутшую енергетицэскую модель.

И снова почему Литва хочет АЭС? раз так всё клёво?

Мы строим сугубо для своих нужд - Литвы, Латвии, Естонии и Польши

Где они там сугубо свои? Сугубо Литве АЭС не нужна.
А мы конкуренты, причём реальные для Литвы, пока в Литве строят макеты, в Калининграде возводят макет 1:1 , с действующими агрегатами, и может так статься что АЭС в Литве будет уже никому не нужна.

Куда будете девать остальнуе 2/3 ниясно

Продавать в ЕС. Не купят, один блок всегда можно вывести в резерв.

Германии обеспеживая её електрижеством или развитие своих регионов которые судять на старенких и прожорливых ТЕЦ?

В регионах старенькие ТЭЦ дают электричества столько что приходится его продавать всем соседям. С точки зрения экологии ТЭЦ на угле и мазуте ни чуть не лучше АЭС.

 

[Barbudos]

Это Вам так кажется. На случай войны с Европой Калининград очень важен.

Да перестаньте....Никто ни с кем воевать не собирается. Просто стоимость того самого кабеля, который погонит мегаватты в Скандинавию, оттуда - самая низкая. Ленинградская АЭС 90% мощности гонит в Финляндию....А отсюда далековато...Мы же все получаем от Южной ТЭЦ.... На Софийской ул.

 

[Observer]

По-поводу ядерной энергии. Скажите, как вы относитесь к тому, что Германия планирует к 2022 году полностью закрыть все АЭС на своей территории? (http://www.euronews.net/2011/06/30/germ ... o-nuclear/) Насколько данная стратегия перспективна в условиях развития альтернотивных источников энергии?

 

[Одессит]

По-поводу ядерной энергии. Скажите, как вы относитесь к тому, что Германия планирует к 2022 году полностью закрыть все АЭС на своей территории?

Это было все-таки больше политическое, а не экономическое решение да еще на фоне "событий на Фукусиме", принятое под давлением так называемых "зеленых" и других "экологов" :think:

 

[anderman]

как вы относитесь к тому, что Германия планирует к 2022 году полностью закрыть все АЭС на своей территории?

До 2022 года ещё дожить надо. 77 раз успеют мнение поменять.

 

[Observer]

Акции основного производителя электро энергии в Германии E-on уже опустились в цене. Из-за этих политических шагов страдает реальный сектор. (http://www.euronews.net/2011/05/30/germ ... shut-down/) (Заранее прошу прощения, что информация на английском). Это компания уже рассматривает возможность перепрофилирования своих активов в Германии, это может вылиться в массовые увольнения сотрудников этой корпарации.

 

[sat]

Это Вам так кажется. На случай войны с Европой Калининград очень важен.

Да перестаньте....Никто ни с кем воевать не собирается. Просто стоимость того самого кабеля, который погонит мегаватты в Скандинавию, оттуда - самая низкая. Ленинградская АЭС 90% мощности гонит в Финляндию....А отсюда далековато...Мы же все получаем от Южной ТЭЦ.... На Софийской ул.

Вот ещё один примерчик как в место тово штоб в реалии развивать свои регионы по полному циклу, лутше брать денги сеичас и валютои неотходя от теории што Россия торговец ресурсами и не более тово. А вот фины покупают електричество у России и из неё делают лопату, которую продав в тоиже Росции строит свою фабрику лопат в Перербурге. Из за тово што енергетика в России нерыносчная и цены в России нереальные, што даже местные компании лутше финам електричество продают. А скандинавы нипротив - електричество по нормальнои цене им, а все одходчики, хоронение, закрытие и так далее россиянам.

 

[Barbudos]

А вот фины покупают електричество у России и из неё делают лопату, которую продав в тоиже Росции строит свою фабрику лопат в Перербурге.

Лопаты, кстати, финские в Питере действительно есть. Из нержавейки. Тяжеленные....
Я не садовод-любитель, мне по барабану, но приятель купил лопату из Верхней Салды. Титановую. Хотя, полумягкая ручка финских лопат очень привлекательна, но фабрика финских лопат обречена.... :-( Садоводы хватают отечественные, титановые. У Финляндии своего титана нет, как я понимаю?....

 

[Observer]

sat
Ну, французы тоже свои ядерные отходы хоронят в Германии...и вроде нечего страшного. По-поводу развития, за всю России не скажу, но вот в Иркутской области работают абсолютно все заводы, так что, мало по-малому, но страна развивается

 

[sat]

sat
Ну, французы тоже свои ядерные отходы хоронят в Германии...и вроде нечего страшного. По-поводу развития, за всю России не скажу, но вот в Иркутской области работают абсолютно все заводы, так что, мало по-малому, но страна развивается

Ну да Иркутская облатсть:

"Основой промышленного развития являются высокоэффектив­ные топливно-энергетические, минерально-сырьевые и лесные ресур­сы. Здесь имеются крупные залежи черемховских углей, практически неограниченные запасы поваренной соли, слюдянское цементное сырье, зал арийский гипс, онотский тальк, трошковские огнеупорные глины, цаган-ходинские известняки, савинские магнезиты, кварцевые пески и др. Из­вестно много месторождений строительного сырья, поделочных камней и т.д.

В промышленности ведущее место занимают химическая и неф­техимическая отрасли, угледобыча, деревообработка, машиностроение и металлообработка, цветная металлургия. Значительную роль играют электро- и теплоэнергетика, производство строительных материалов и конструкций, легкая и пищевая промышленность."
"Однако боль­шая антропогенная нагрузка на природную среду и ограниченность свободных земельных участков сокращают возможности для разме­щения здесь новых крупных производств, требуют модернизации и экологизации уже действующих предприятий, таких, например, как целлюлозное производство в Байкальске, алюминиевое в Шелехове, нефтеперерабатывающее в Ангарске, ртутное и хлорное в Усолье-Сибирском и др"

Если кратко смахивает на тоже самое - осваиваем и продаём што природа дала.

Да зароботок хоть и ничево вот только видно неплатят вовремя да ещё зная цены ц етих регионах негусто совсем:
В Иркутской области общая сумма просроченной задолженности по заработной плате (по наблюдаемому Иркстату кругу предприятий) уменьшилась на 50,1% по состоянию на 1 августа 2011 года по сравнению с той же датой прошлого года. Об этом сообщает Иркстат. Сейчас долги составляют 76,3 млн рублей, что на 76,5 млн меньше, чем год назад. Задолженность по зарплате имеют 3086 человек (1% работников по обследуемым видам экономической деятельности). В среднем на одного работника приходилось 24 тыс. 716 рублей просроченной задолженности.

В июне 2011 года средняя зарплата по Иркутской области составила 23 тыс. 543 рубля. По сравнению с предыдущим месяцем она увеличилась на 5,4%, с соответствующим периодом прошлого года – на 8,9%. В целом по России средняя зарплата в мае была 22 тыс. 779 рублей. Оплата труда в Иркутской области была на 447 рублей ниже российского уровня.

http://pribaikal.ru/cheremhovo-area.html

 

[Barbudos]

Ну, французы тоже свои ядерные отходы хоронят в Германии.

Давайте не будем опускаться до уровня "зеленого писа". Красноярск-26 существует за счет размещения чужих ЯО. Земля-то у нас одна, пусть уж лучше этим занимаются действительные специалисты, а не те, кто горазд только палаточные городки на путях транспортировки ЯО ставить. Я бы "зеленый пис" к списку террористических организаций причислил. Вреда от них, как от Аль Кайеды....

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Если кратко смахивает на тоже самое - осваиваем и продаём што природа дала.

А промышленность ВСЕГО МИРА основана на том, что "природа дала" Других источников нет...
Только у одних стран - есть, что природа дала, а у других -нет. Что, естественно, вызывает зависть... :???:
Хотя это поправимо: пахать (работать) надо, создавать прибавочную стоимость (по Марксу), чтобы на неё покупать эти самые ресурсы. Примеры? Ю. Корея, Япония, Тайвань, Финляндия, Швейцария и т.п. Да и Китай, кстати...

 

[sat]

Ну, французы тоже свои ядерные отходы хоронят в Германии.

Давайте не будем опускаться до уровня "зеленого писа". Красноярск-26 существует за счет размещения чужих ЯО. Земля-то у нас одна, пусть уж лучше этим занимаются действительные специалисты, а не те, кто горазд только палаточные городки на путях транспортировки ЯО ставить. Я бы "зеленый пис" к списку террористических организаций причислил. Вреда от них, как от Аль Кайеды....

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Если кратко смахивает на тоже самое - осваиваем и продаём што природа дала.

А промышленность ВСЕГО МИРА основана на том, что "природа дала" Других источников нет...
Только у одних стран - есть, что природа дала, а у других -нет. Что, естественно, вызывает зависть... :???:
Хотя это поправимо: пахать (работать) надо, создавать прибавочную стоимость (по Марксу), чтобы на неё покупать эти самые ресурсы. Примеры? Ю. Корея, Япония, Тайвань, Финляндия, Швейцария и т.п. Да и Китай, кстати...

Не только про добавышную стоимост идёт разговор, но и том што остаётца с природои после таких "освоении". Например сравнив целюлёзные габрики шведции и в том самом Иркутцке, зрелище нимножко неодинаково было. Да и што от етово друда остаётца обычному раборяге думаю тоже контраст неповторимыи с равнивая Шведцию и Иркудск. Вроде делают то же самое но вот картинки разные.

 

[Observer]

sat
Приведу цитату из вашей же статьи:
Высокая инфраструктурная и транспортная освоенность повы­шает инвестиционную привлекательность территории.

Задолженность предприятий конечно явление неприятное, но это не сугубо Российская черта, это можно встретить в любой стране.

По-поводу того, что Россия на сегодняшний день является сырьевым придатком всего остального мира....да вы правы. Как это изменить? Цена на энерго-ресурсы должна упасть.



А ещё можно сравнить территориальные размеры России и Швеции или численность населения, исторические особенности.... тоже картина иная.

 

[Barbudos]

Да и што от етово друда остаётца обычному раборяге думаю тоже контраст неповторимыи с равнивая Шведцию и Иркудск. Вроде делают то же самое но вот картинки разные.

Картинки похожие...
В Светлогорске ЦБК (целлюлозно-бумажный комбинат), принадлежит шведской "Интернешнл пэйпе", работает по сульфатному процессу, воняет на пол-Карельского перешейка....
Реку Вуоксу отравляет, гад... Даже щуки не осталось. Только на Градуевских озерах и есть -с Вуоксой не сообщаются...
Конечно, иркутский работяга зарабатывает меньше шведского....Но тут вопрос уже другой, надо Госдуму за тестикулы подвешивать... Вместе со "сладкой парочкой"...