Строительство Федерального масштаба

[bocha]

Сколько можно кормить тр0лля?

 

[Оценьщик]

лтернатива всегда есть. Для таково Калининграда построить пару больших ветрянных парков у моря и он имел прекрасную альтернативу.

Есть у нас (в Калининградской области) ветропарк:
http://energieforum.ru/ru/vosobnowljaem ... ovo_2.html
Есть ГидроЭлектростанции:

(Сибиряки не смейтесь )
Самая мощная и новая - тепловая работающая на газе:

Её строили бысто после закрытия Игналинской АЭС.
Но не серьёзно всё это. Писал уже про не состоявшийся проект металургического завода с немецким капиталом. Не состоялся именно из-за отсутствия необходимых мощностей.

 

[Slaanesh]

насчет ядерной энергетики скажу вот что:вчера только с японцами обсуждали- они говорят, что курс страны безусловно идет к тому, чтобы построить безъядерное общество,так сказать, НО!только в далекой перспективе. и даже в несчастной японии кол-во тех, кто категорически протестует против атомной энергии вообще (ане против головотяпства конкретной компании) весьма мало. ну и понятное дело, общество-то может будет и неядерным, но еще больше зависимым от Катара и Сахалина-2) и все из-за разгильдяйства одних и гринписанутости других)
почему германия на такие "приколы" покупается- вообще непонятно

 

[MRJING]

Slaanesh
У Германии много власти у Зелённых которые сами нормально не знают ,что хотят и имеют крайне затуманенные мозги мифами.
Ещё до Фокусимы у них был принят план закрытия всех АЭС в стране. Которым Ангела Меркель год назад выбила ещё десяток лет жизни. Зелённые подняли страшный скандал но увеличение срока Меркель протащила. А теперь просто возбраняются к старому плану закрытия АЭС

 

[sat]

лтернатива всегда есть. Для таково Калининграда построить пару больших ветрянных парков у моря и он имел прекрасную альтернативу.

Есть у нас (в Калининградской области) ветропарк:
http://energieforum.ru/ru/vosobnowljaem ... ovo_2.html
Есть ГидроЭлектростанции:

(Сибиряки не смейтесь )
Самая мощная и новая - тепловая работающая на газе:

Её строили бысто после закрытия Игналинской АЭС.
Но не серьёзно всё это. Писал уже про не состоявшийся проект металургического завода с немецким капиталом. Не состоялся именно из-за отсутствия необходимых мощностей.

Так у вас какието старенкие ветрухи построили, да и как озвучен - самыи болшои в России. Ето не те которые датчане сносят и новыми меняют? Так тепер ветрухи среднем по 2-3 мегавата строят. Вот каждое утро презжаю про три вертушки - обчая мошность 6 мегават. И ето в далеке от моря, но только пару днеи видел штоб полностю стояли. А у моря ветра по лутше. Так што на то перспективы в Калиниграде огромные. У нас сними проблем побольше - земли приватные, пока с всеми хозяивами годовариваютца, пока проект на последствия окружающим одобряют, пока с соседами по судебному маратону прохотят много времени проходит.

А чем газовая когенарационня ТЕЦ неподходит? По економическому ефекту она врятли уступает АС.

ГЕС по виду вообще на времена немецкие тянет. Чудом уцелела до наших дней, пережив все "централизации"?

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Slaanesh
У Германии много власти у Зелённых которые сами нормально не знают ,что хотят и имеют крайне затуманенные мозги мифами.
Ещё до Фокусимы у них был принят план закрытия всех АЭС в стране. Которым Ангела Меркель год назад выбила ещё десяток лет жизни. Зелённые подняли страшный скандал но увеличение срока Меркель протащила. А теперь просто возбраняются к старому плану закрытия АЭС

Немци толк имеют, и если што задумали то и зделают. Уран для немцев тоже импортируемыи товар, а многонасычнево урана ресурсы сколько знаю в полне ограниченные и небесконечные.

 

[Barbudos]

Уран для немцев тоже импортируемыи товар,

Так газ и нефть тоже. Но уверяю вас, ядерное топливо обходится намного дешевле, даже привозимое с Новосибирского завода химконцентратов. Тем более, что газ и нефть к вам тоже из Сибири прут, миллионами тонн, которые могут заменить пара вагонов с ТВЭЛами...
И вообще, жечь углеводороды -это все равно, что топить камин колготками или пластиковой посудой....

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Немци толк имеют, и если што задумали то и зделают

Идти на поводу общественного мнения - глупо. Общественное мнение ВСЕГДА глупо. В любой стране.
А немцы толк имеют только в том, что можно руками сделать, этого не отнять.

 

[marinel]

А немцы толк имеют только в том, что можно руками сделать, этого не отнять.

После посещения ряда новых предприятий с новым немецким оборудованием, у меня появились обоснованные сомнения в вашем утверждении. Ряд вещей в оборудовании можно сделать значительно проще и дешевле. Любит немчура усложнять.

 

[Barbudos]

Ряд вещей в оборудовании можно сделать значительно проще и дешевле. Любит немчура усложнять.

Вы инженер-конструктор промышленного оборудования? Что же вы на ВАЗ не разработаете станки, на которых можно было бы построить достойный автомобиль? Такой, чтобы "Мерс" или "БМВ" в нагрузку к нему шел....

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Ряд вещей в оборудовании можно сделать значительно проще и дешевле

Получится ДиП. Вам знакома эта станочная марка?

 

[marinel]

Ряд вещей в оборудовании можно сделать значительно проще и дешевле. Любит немчура усложнять.

Вы инженер-конструктор промышленного оборудования?

Чтобы мы друг друга поняли о чем речь, надобно показать. Без видео, спорить смысла нет. Немцы безусловно талантливые инженеры, но зачастую усложняют конструкцию.

 

[Иван Ермаков]

Все эти "безъядерные" Японии и Германии, имеют целью только одно, поддержание российского государства.

А вот насчет Федерального строительства...

http://lenta.ru/news/2011/08/11/share/

Вот это я понимаю... со 146 до 304... А сколько раз еще можно повысить за 3 будущих года...

 

[sat]

Уран для немцев тоже импортируемыи товар,

Так газ и нефть тоже. Но уверяю вас, ядерное топливо обходится намного дешевле, даже привозимое с Новосибирского завода химконцентратов. Тем более, что газ и нефть к вам тоже из Сибири прут, миллионами тонн, которые могут заменить пара вагонов с ТВЭЛами...
И вообще, жечь углеводороды -это все равно, что топить камин колготками или пластиковой посудой....

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Немци толк имеют, и если што задумали то и зделают

Идти на поводу общественного мнения - глупо. Общественное мнение ВСЕГДА глупо. В любой стране.
А немцы толк имеют только в том, что можно руками сделать, этого не отнять.

Ето как сходить в ресторан или столовую. И там и там покушаеш, вот только немци могут себе позволить кушать только в ресторанах. Так и енергетикои - в обшем круговороте денег енеггетика в Герамнии нисостовляет большую долю. В Германии государство -ето граждане, а мнение граждан надо слушать. Вот и с енергетикои - они имеют цель переити на потребление собственных енерго ресурсах минимизируя импорт. Для овеспеченово немца аргумент што атомная несколько дешевле газа аргумент краине невисомыи, с аргументом безопасности. Он может себе позволить жить безопастно, ето ево право, етим правом он и ползуетца, тем более што переход на обновляемую енергетику только поошряет местную економику.

 

[Slaanesh]

В Германии государство -ето граждане, а мнение граждан надо слушать.

Даже если они ни черта не понимают в энергетике?нет уж, слушать надо, но решения должны принимать профессионалы.
Ну а насчет безопасности газа- газ взрывается куда чаще, чем АЭС ) понятно,что последствия несопоставимы, но добиться максимальной безопасности АЭС вполне возможно. А газ- его не заставишь не гореть или не взрываться при определенной концентрации.
Немцы конечно первые в ветроэнергетике, но вот доля ее все равно ничтожно мала (чуть более 1%) а остальные виды возобновляемой энергии- экзотика для Германии.
а вот если сюда посмотреть, то можно увидеть, что Германия все больше и больше энергии ИМПОРТИРУЕТ. и рано или поздно граждане должны задуматься- с какой такой стати? Это конечно пока удобно, но до тех пор, когда экспортер не обнаглеет окончательно)

 

[Дым]

Slaanesh

а вот если сюда посмотреть,

Очень интересно, оказывается Россия больше экспортирует в Германию нежели Германия в Россию.

 

[Космополит]

Так и енергетикои - в обшем круговороте денег енеггетика в Герамнии нисостовляет большую долю.

Я бы так не сказал. Повышения цены на электричество были в последние годы вполне чувствимые. Для среднестатистического немца набежало уже на пару сотен евро дополнительных расходов в год.

В Германии государство -ето граждане, а мнение граждан надо слушать. Вот и с енергетикои - они имеют цель переити на потребление собственных енерго ресурсах минимизируя импорт.

Импорт российского газа только увеличится. Конечно, если захотеть, можно опять сесть на уголь, этого хватит еще на несколько веков. Но только угольная автаркия плохо совмещается с целью понижения выброса углекислого газа.

Для овеспеченово немца аргумент што атомная несколько дешевле газа аргумент краине невисомыи, с аргументом безопасности.

Вообще аргумент, что атомная энергия дешевле других видов энергии в Германии крайне невесомый. Возобновляемая энергия, ясно, дороже (ветер пока раза в два) , но против угля никакая атомная станция и рядом не валялась (он раза в полтора дешевле атома).

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:

Даже если они ни черта не понимают в энергетике?нет уж, слушать надо, но решения должны принимать профессионалы.

В Германии, как не печально, 70% населения против ядерной энергетики. Политик, высказавшийся за строительство новых АЭС мгновенно станет трупом.

Немцы конечно первые в ветроэнергетике, но вот доля ее все равно ничтожно мала (чуть более 1%)

Да нет. 7%

а вот если сюда посмотреть, то можно увидеть, что Германия все больше и больше энергии ИМПОРТИРУЕТ.

Германия экспортирует пока еще больше электричества чем импортирует.
Вот тут справа таблица, кто сколько покупает и продает.

 

[Barbudos]

но против угля никакая атомная станция и рядом не валялась

Если вы будете считать только по себестоимости квт/ч, то возможно. Если по всем сопутствующим затратам - рекультивация земель, захоронение или утилизация шлака и пр., то вряд-ли...Получится, что дешевле построить АЭС и покупать топливо, например, в России...
тем более, что немецкие угли крайне низкого качества, обладают большой зольностью, да и запасов ...в десятки раз меньше, чем в России. Каменного -183 млн. тонн против 49 миллиардов, бурого -6 млрд. тонн против 107....Кончится он у вас быстро... :-( А если возить...ТЭЦ на пару-троечку млн. квт потребляет два состава угля в день....Примерно 6-10 тыс. тонн.

можно опять сесть на уголь, этого хватит еще на несколько веков

Вот именно, что не хватит. :?

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:

В Германии, как не печально, 70% населения против ядерной энергетики. Политик, высказавшийся за строительство новых АЭС мгновенно станет трупом.

Ну и дураки, уж извините за прямоту....Радиофобия -это болезнь...

 

[Оценьщик]

Да на одних кочегарах разориться можно.

 

[Barbudos]

Кстати, почитайте мнения орнитологов о ветряках. Они являются источником инфразвуков, на которые птицы очень негативно реагируют...Типа, облетают их за километры. Нарушаются пути миграции. А сельхозугодья в округе всякая гадость начинает пожирать....В море ставить -дороже на порядок, к тому же рыба пропадает -вибрации там какие, что-ли...
Так что безвредных источников энергии нет.... Вот "Токамак" запустят...так он тоже рвануть может в случае нарушения вакуума или сбоя в магнитном поле, удерживающего плазму... :???: Куда ни кинь -всюду клин... :-(

 

[Космополит]

Если вы будете считать только по себестоимости квт/ч, то возможно. Если по всем сопутствующим затратам - рекультивация земель, захоронение или утилизация шлака и пр., то вряд-ли..

В Германии шлак на дороги не вываливают. Так что думаю в бухгалтерский учет это вошло. У немцев он один из лучших в мире.

да и запасов ...в десятки раз меньше, чем в России. Каменного -183 млн. тонн против 49 миллиардов, бурого -6 млрд. тонн против 107....Кончится он у вас быстро...

Где Вы берете такие цифры?
6,5мрд бурого только в существующих разрезах, в которых добывается в два раза больше чем в Росии.
Всего 77 мрд, из них 41 мрд добываемы на нынешных технологиях. При настоящей добыче его хватит на 225 лет.
Каменный в Германии неконкурентноспособный. Его проще купить за бугром.

 

[Barbudos]

Где Вы берете такие цифры?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BB%D1%8C

 

[Космополит]

Кстати, почитайте мнения орнитологов о ветряках. Они являются источником инфразвуков, на которые птицы очень негативно реагируют...Типа, облетают их за километры. Нарушаются пути миграции. А сельхозугодья в округе всякая гадость начинает пожирать....В море ставить -дороже на порядок, к тому же рыба пропадает -вибрации там какие, что-ли...

Пропаганда вашей углеводородной мафии.