Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
Это я не отрицаю.Согласен.TroFF написал(а):
Но такими темпаами 50 к 2020 ну никак не получится.
Строительство новых кораблей
- Автор темы dign
- Дата начала
Но такими темпаами 50 к 2020 ну никак не получится.
Dire Straits Да я вообще не понимаю откуда такие цифры взялись, наверняка какой-нибудь генерал ляпнул с дуру или аналитег какой сказал, что нужно вот стока-то, но его фантазии и реальные планы это немного разные вещи. Мне, да и всем я думаю совершенно понятно, что столько фрегатов и корветов не будет, и я вообще подозреваю, что такое кол-во и не планировалось
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
Dire Straits
Активный участник
- Сообщения
- 1.643
- Адрес
- Москва
TroFF
:OK-)
:OK-)
Ладно ребята. Так мы не до чего не додискутируемся.
Поэтому предлагаю небольшую табличку на основе данных СМИ про списочный состав новых судов Российского Флота Vz. Гособоронзаказ 2010-2020. При этом новыми предлагаю считать заложенные после 2000 или сданные после 2010 корабли.
К 2020 должны быть:
УДК:
1. Заказ N 1, Mistral, DCN, к 2014
2. Заказ N 2, Mistral, DCN, к 2015
3. Заказ N 3, Mistral, неизвестно, к ?
4. Заказ N 4, Mistral, неизвестно, к ?
БДК:
1. Заказ N 01301 "Иван Грен, 11711, ССЗ Янтарь, к 2013
2. Заказ N 01302, 11711, ССЗ Янтарь, к 2017
Эсминцы:
1. Заказ N 1, перспективный эсминец с АЭУ, неизвестно, к 2018 (в стадии проекта)
Фрегаты:
1. Заказ N 921 "Адмирал флота Советского Союза Горшков", 22350, Северная Верфь, ноябрь 2012
2. Заказ N 922 "Адмирал флота Касатонов", 22350, Северная Верфь, ноябрь 2014
3. Заказ N 923, 22350, Северная верфь, к 2018
4. Заказ N 924, 22350, Северная верфь, к 2018
5. Заказ N 925, 22350, Северная верфь, к 2018
6. Заказ N 926, 22350, Северная верфь, к 2018
7. Заказ N 01357 "Адмирал Григорович", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2013
8. Заказ N 01358 "Адмирал Ессен", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2013
9. Заказ N 01359 "Адмирал Макаров", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2014
10. Заказ N 01360, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2015
11. Заказ N 01361, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2016
12. Заказ N 01362, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2016
Нет данных про ещё три запланированных корабля.
Корветы:
1. Заказ N 1001 "Стерегущий", 20380, Северная верфь, в 2008
2. Заказ N 1002 "Сообразительный", 20380, Северная верфь, к 2012
3. Заказ N 1003 "Бойкий", 20380, Северная верфь, к 2012
4. Заказ N 1004 "Стойкий", 20380, Северная верфь, к 2012
5. Заказ N 2101 "Совершенный", 20380, Амурский ССЗ, к 2012
6. Заказ N 2102, 20380, Амурский ССЗ, к 2015
7. Заказ N 1005, 20385, Северная верфь, к 2020
8. Заказ N 1006, 20385, Северная верфь, к 2020
9. Заказ N 1007, 20385, Северная верфь, к 2020
10. Заказ N 1008, 20385, Северная верфь, к 2020
11. Заказ N 1009, 20385, Северная верфь, к 2020
12. Заказ N 1010, 20385, Северная верфь, к 2020
13. Заказ N 1011, 20385, Северная верфь, к 2020
14. Заказ N 1012, 20385, Северная верфь, к 2020
15. Заказ N 1013, 20385, Северная верфь, к 2020
16. "Дагестан", 11661, Зеленодольский ССЗ, в 2011
17. "Град Свияжск", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2012
18. "Углич", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2012
19. "Великий Устюг", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2013
20. Заказ N 3, 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2013
21. Заказ N 4, 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2015
22. "Астрахань", 21630, Алмаз, в 2006
23. "Волгодонск", 21630, Алмаз, в 2011
24. "Махачкала", 21630, Алмаз, к 2012
Разведовательные корабли:
1. Заказ N 787 "Вице-адмирал Юрий Иванов", 18280, Северная Верфь, к 2013
РПКСН:
1. Заказ 201 "Юрий Долгорукий", 955, Севмаш, в 2011
2. Заказ 202 "Александр Невский", 955, Севмаш, к 2012
3. Заказ 203 "Владимир Монамах", 955, Севмаш, к 2020
4. Заказ 204, "Святитель Николай", 955, Севмаш, к 2020
5. Заказ 205, 955, Севмаш к 2020
МПЛАТРК:
1. Заказ N 160 "Северодвинск", 855, Севмаш, к 2012
2. Заказ N 161 "Казань", 855, Севмаш, к 2013
3. Заказ N 162, 855, к ?
ДЭПЛ
1. Заказ N 01570 "Санкт-Петербург", 677, Адмиралтейские верфи", в 2010
2. Заказ N 01571 "Кронштадт", 677, Адмиралтейские верфи, к 2013
3. Заказ N 01572 "Севастополь", 677, Адмиралтейские верфи, к 2015
4. Заказ N "Новороссийск", 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2013
5. Заказ N, 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2020
6. Заказ N, 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2020
Вот в принципе и всё по мне известным проектам.
В списке не хватает 3 фрегатов и 12 корветов которые видимо имелись в виду ещё до 2020 года в рамках программы 2010-2020
Имеем далее следующие не загруженные этим списком
1. Балтийский Завод полностью 2012-2020 (фрегаты, эсминцы, крейсера втч. с атомной ЭУ)
Тут есть мнение что он займется перспективным эсминцем
2. ССЗ Янтарь, полностью 2016-2020 (фрегаты)
В принципе есть возможность продолжить серию 11356М и ещё шесть как минимум - они потянут без проблем. Но это противоречит информации о закупках. Таким образом возможно ещё три фрегата для ВМФ России - и экспорт.
3. Амурский ССЗ: полностью 2015-2020.
Возможна постройка ещё трёх 20380 и доведения общего числа этого проекта до 20, как и пару раз сообщалось.
4. Зеленодольский ССЗ, полностью 2015-2020.
Была информация о новом проекте корветов, втч. про тримараны - что собственно какбе намекает.
5. Алмаз, полностью 2012-2020 (корветы)
Тут скорее всего пойдут как раз больше катера
6. Новые мощности на Котлине, с 2014-2016
Мистрали?
Благодарен за поправки.
Поэтому предлагаю небольшую табличку на основе данных СМИ про списочный состав новых судов Российского Флота Vz. Гособоронзаказ 2010-2020. При этом новыми предлагаю считать заложенные после 2000 или сданные после 2010 корабли.
К 2020 должны быть:
УДК:
1. Заказ N 1, Mistral, DCN, к 2014
2. Заказ N 2, Mistral, DCN, к 2015
3. Заказ N 3, Mistral, неизвестно, к ?
4. Заказ N 4, Mistral, неизвестно, к ?
БДК:
1. Заказ N 01301 "Иван Грен, 11711, ССЗ Янтарь, к 2013
2. Заказ N 01302, 11711, ССЗ Янтарь, к 2017
Эсминцы:
1. Заказ N 1, перспективный эсминец с АЭУ, неизвестно, к 2018 (в стадии проекта)
Фрегаты:
1. Заказ N 921 "Адмирал флота Советского Союза Горшков", 22350, Северная Верфь, ноябрь 2012
2. Заказ N 922 "Адмирал флота Касатонов", 22350, Северная Верфь, ноябрь 2014
3. Заказ N 923, 22350, Северная верфь, к 2018
4. Заказ N 924, 22350, Северная верфь, к 2018
5. Заказ N 925, 22350, Северная верфь, к 2018
6. Заказ N 926, 22350, Северная верфь, к 2018
7. Заказ N 01357 "Адмирал Григорович", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2013
8. Заказ N 01358 "Адмирал Ессен", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2013
9. Заказ N 01359 "Адмирал Макаров", 11356М, ССЗ Янтарь, к 2014
10. Заказ N 01360, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2015
11. Заказ N 01361, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2016
12. Заказ N 01362, 11356М, ССЗ Янтарь, к 2016
Нет данных про ещё три запланированных корабля.
Корветы:
1. Заказ N 1001 "Стерегущий", 20380, Северная верфь, в 2008
2. Заказ N 1002 "Сообразительный", 20380, Северная верфь, к 2012
3. Заказ N 1003 "Бойкий", 20380, Северная верфь, к 2012
4. Заказ N 1004 "Стойкий", 20380, Северная верфь, к 2012
5. Заказ N 2101 "Совершенный", 20380, Амурский ССЗ, к 2012
6. Заказ N 2102, 20380, Амурский ССЗ, к 2015
7. Заказ N 1005, 20385, Северная верфь, к 2020
8. Заказ N 1006, 20385, Северная верфь, к 2020
9. Заказ N 1007, 20385, Северная верфь, к 2020
10. Заказ N 1008, 20385, Северная верфь, к 2020
11. Заказ N 1009, 20385, Северная верфь, к 2020
12. Заказ N 1010, 20385, Северная верфь, к 2020
13. Заказ N 1011, 20385, Северная верфь, к 2020
14. Заказ N 1012, 20385, Северная верфь, к 2020
15. Заказ N 1013, 20385, Северная верфь, к 2020
16. "Дагестан", 11661, Зеленодольский ССЗ, в 2011
17. "Град Свияжск", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2012
18. "Углич", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2012
19. "Великий Устюг", 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2013
20. Заказ N 3, 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2013
21. Заказ N 4, 21631, Зеленодольский ССЗ, к 2015
22. "Астрахань", 21630, Алмаз, в 2006
23. "Волгодонск", 21630, Алмаз, в 2011
24. "Махачкала", 21630, Алмаз, к 2012
Разведовательные корабли:
1. Заказ N 787 "Вице-адмирал Юрий Иванов", 18280, Северная Верфь, к 2013
РПКСН:
1. Заказ 201 "Юрий Долгорукий", 955, Севмаш, в 2011
2. Заказ 202 "Александр Невский", 955, Севмаш, к 2012
3. Заказ 203 "Владимир Монамах", 955, Севмаш, к 2020
4. Заказ 204, "Святитель Николай", 955, Севмаш, к 2020
5. Заказ 205, 955, Севмаш к 2020
МПЛАТРК:
1. Заказ N 160 "Северодвинск", 855, Севмаш, к 2012
2. Заказ N 161 "Казань", 855, Севмаш, к 2013
3. Заказ N 162, 855, к ?
ДЭПЛ
1. Заказ N 01570 "Санкт-Петербург", 677, Адмиралтейские верфи", в 2010
2. Заказ N 01571 "Кронштадт", 677, Адмиралтейские верфи, к 2013
3. Заказ N 01572 "Севастополь", 677, Адмиралтейские верфи, к 2015
4. Заказ N "Новороссийск", 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2013
5. Заказ N, 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2020
6. Заказ N, 636.3, Адмиралтейские верфи, к 2020
Вот в принципе и всё по мне известным проектам.
В списке не хватает 3 фрегатов и 12 корветов которые видимо имелись в виду ещё до 2020 года в рамках программы 2010-2020
Имеем далее следующие не загруженные этим списком
1. Балтийский Завод полностью 2012-2020 (фрегаты, эсминцы, крейсера втч. с атомной ЭУ)
Тут есть мнение что он займется перспективным эсминцем
2. ССЗ Янтарь, полностью 2016-2020 (фрегаты)
В принципе есть возможность продолжить серию 11356М и ещё шесть как минимум - они потянут без проблем. Но это противоречит информации о закупках. Таким образом возможно ещё три фрегата для ВМФ России - и экспорт.
3. Амурский ССЗ: полностью 2015-2020.
Возможна постройка ещё трёх 20380 и доведения общего числа этого проекта до 20, как и пару раз сообщалось.
4. Зеленодольский ССЗ, полностью 2015-2020.
Была информация о новом проекте корветов, втч. про тримараны - что собственно какбе намекает.
5. Алмаз, полностью 2012-2020 (корветы)
Тут скорее всего пойдут как раз больше катера
6. Новые мощности на Котлине, с 2014-2016
Мистрали?
Благодарен за поправки.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Pernatij написал(а):
Пупок у "Северной верфи" не развяжется, за 8 лет 10 корветов?
Я бы "леща" разделил на три.
Это - заказ подписанный в дотом году. Смогут или нет - знать лучше TroFFу, ко мне - вопрос не по адресу. Если исходить из стабильного финансирования, и отсутствия дополнительных хотелок со стопоры МО - то указанный технологический срок для 20380 - 36 месяцев, для 22350 - 44 месяца (по даным счётной палаты). При этом - только часть из этого времени - на стапеле.
Исходя из этого и наличия четерёх стапелей - нет, треснуть не должен.
Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:
Поясню:
На сколько я это вижу - есть порядка 9 лет и 4 стапеля. (432 месяца времени на стапеле).
32 месяца на каждый 20350, 24 месяца на каждый 20380. В сумме - 392. Да - программа не сильно расслабленная, но ничего невозможного в этом - нет. Ну увеличте срок для первого 20385 на год, ибо первый, и прибавте месяц между спуском и закладкой. Всё равно ничего невозможного - нет.
В то же время была информация о расширении "Северной верфи" если мне не изменяет память - проект до 2014-2015 годов.
Но это - чисто арифметически, всё остальное - мнения и убеждения которые, необходимо заметить, формировались в время хронического недофинансирования и постоянного изменения или доводки проекта. Поэтому, честно говоря, аргументы типа: " а вот "Стерегущий" строился 7 лет", воспринимать не склонен. Заказана серия. Янтарю тоже на 5 лет заказана серия в 6 фрегатов. И никто не кричит, что мол к 2050му еле справятся. А в 2008 тоже был 1 Су-34, а в следующем году будет 12. Что сейчас все последующие годы тоже исходя из среднеарифметического за прошедшие расчитывать?
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
P.S. Спасибо за правку и номера заказов! Если я правильно понял - то знаю даже кто правил
Исходя из этого и наличия четерёх стапелей - нет, треснуть не должен.
Добавлено спустя 21 минуту 55 секунд:
Поясню:
На сколько я это вижу - есть порядка 9 лет и 4 стапеля. (432 месяца времени на стапеле).
32 месяца на каждый 20350, 24 месяца на каждый 20380. В сумме - 392. Да - программа не сильно расслабленная, но ничего невозможного в этом - нет. Ну увеличте срок для первого 20385 на год, ибо первый, и прибавте месяц между спуском и закладкой. Всё равно ничего невозможного - нет.
В то же время была информация о расширении "Северной верфи" если мне не изменяет память - проект до 2014-2015 годов.
Но это - чисто арифметически, всё остальное - мнения и убеждения которые, необходимо заметить, формировались в время хронического недофинансирования и постоянного изменения или доводки проекта. Поэтому, честно говоря, аргументы типа: " а вот "Стерегущий" строился 7 лет", воспринимать не склонен. Заказана серия. Янтарю тоже на 5 лет заказана серия в 6 фрегатов. И никто не кричит, что мол к 2050му еле справятся. А в 2008 тоже был 1 Су-34, а в следующем году будет 12. Что сейчас все последующие годы тоже исходя из среднеарифметического за прошедшие расчитывать?
Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
P.S. Спасибо за правку и номера заказов! Если я правильно понял - то знаю даже кто правил
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Пернатый,
20385 у СВ вроде заказали только 8, а еще три - это 20381: Сообразительный, Бойкий и Стойкий
На 11356 помимо 6 заказанных со сдачей в период 2013-2016 есть еще опцион на 3 штуки.
21631 ЕМНИП только 5 собираются делать
Еще можно пройтись по подлодкам.
На АВ до 2014 - 3 636, вероятны еще 3 в период до 2017
Так же следует ожидать ввод в строй пары 677 (Кронштадт и Севастополь)
На Севмаше по слухам в конце года будут закладывать третий 885
20385 у СВ вроде заказали только 8, а еще три - это 20381: Сообразительный, Бойкий и Стойкий
На 11356 помимо 6 заказанных со сдачей в период 2013-2016 есть еще опцион на 3 штуки.
21631 ЕМНИП только 5 собираются делать
Еще можно пройтись по подлодкам.
На АВ до 2014 - 3 636, вероятны еще 3 в период до 2017
Так же следует ожидать ввод в строй пары 677 (Кронштадт и Севастополь)
На Севмаше по слухам в конце года будут закладывать третий 885
Спец. же исправил на 20380, нет ни какого 20381, это кто-то для себя дописал так, чтобы как-то обозначить "Редут" !
К сожалению я думаю, что по корветам не успеют, если бы всё зависело только от завода, сделали бы! НО:
1) Опять новый проект 20385, будет длится мутотня с "Алмазом", согласование ркд и документации.
2) Корпус построили, начинается мутотня с поставщиками, задерживают и срывают поставки не только какого-то нового оборудования, но бывает даже какую-нибудь ***** не могут вовремя поставить.
3) прочие факторы
Вообщем бардак в стране всё тормозит, "рыночная экономика" :-read:
К сожалению я думаю, что по корветам не успеют, если бы всё зависело только от завода, сделали бы! НО:
1) Опять новый проект 20385, будет длится мутотня с "Алмазом", согласование ркд и документации.
2) Корпус построили, начинается мутотня с поставщиками, задерживают и срывают поставки не только какого-то нового оборудования, но бывает даже какую-нибудь ***** не могут вовремя поставить.
3) прочие факторы
Вообщем бардак в стране всё тормозит, "рыночная экономика" :-read:
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
TroFF написал(а):
Ваш прогноз - на сколько нужно делить "леща"?
Можно оптимистический.
КС Давайте сначала разберемся сколько новых корветов и фрегатов заказано на самом деле.
ОАО "Северная верфь" построит для Военно-морского флота России 17 боевых надводных кораблей - фрегатов и корветов, сообщает в четверг пресс-служба компании.
«Северная верфь» построит для Минобороны 6 фрегатов и 11 корветов.
6-2= 4 фрегата
11-4= 7 корветов
"Северная верфь", которая уже строит для ВМФ три корвета проекта 20380 и два фрегата проекта 22350, сообщила, что получила заказ еще на девять модернизированных корветов проекта 20385 и четыре фрегата. "Контракт подписан Минобороны и передан предприятию",— заявил "Ъ" гендиректор верфи Андрей Фомичев.
Тут уже 9 корветов!
Путаница полная, во всяком случае это не 11 новых корветов 20385 т.к. в них уже входят заказы 1001-1004.
Сколько на самом деле, надо видит сам контракт, т.к. в одном месте журналисты наврали, в другом месте прес-служба в заблуждение ввела.
Будем считать что до 2020 года должны построить 8 новых корветов проекта 20385, думаю 6 штук точно будет!
ОАО "Северная верфь" построит для Военно-морского флота России 17 боевых надводных кораблей - фрегатов и корветов, сообщает в четверг пресс-служба компании.
«Северная верфь» построит для Минобороны 6 фрегатов и 11 корветов.
6-2= 4 фрегата
11-4= 7 корветов
"Северная верфь", которая уже строит для ВМФ три корвета проекта 20380 и два фрегата проекта 22350, сообщила, что получила заказ еще на девять модернизированных корветов проекта 20385 и четыре фрегата. "Контракт подписан Минобороны и передан предприятию",— заявил "Ъ" гендиректор верфи Андрей Фомичев.
Тут уже 9 корветов!
Путаница полная, во всяком случае это не 11 новых корветов 20385 т.к. в них уже входят заказы 1001-1004.
Сколько на самом деле, надо видит сам контракт, т.к. в одном месте журналисты наврали, в другом месте прес-служба в заблуждение ввела.
Будем считать что до 2020 года должны построить 8 новых корветов проекта 20385, думаю 6 штук точно будет!
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
TroFF написал(а):
Понял.
От "леща" надо отрезать 40%.
Если так будет, то в принципе неплохо.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
TroFF написал(а):
Для различия вариантов лучше все же использовать другое название.
Но я не об этом -в СМИ была речь только о восьми (девяти) новых корветов проекта 20385, а не 11, как в списке у Пернатого. Как минимум две единицы нужно вычеркнуть из списка.
Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
MRJING написал(а):
Сложно сравнивать. Корабли разного назначения и водоизмещения. Если 1135 был когда-то на 3000т, то 11356 тянет уже на 4000 тонн. МПК проекта 1124 раньше были менее 1000 тонн, потом разжирели до 1200 тонн, а корветы проекта 20380/20385 находятся уже за 2000 тонн.
В принципе можно попробовать пройтись по суммарному тоннажу боевых единиц флота, но для этого надо знать, сколько и чего останется еще к 2020. Многие корабли были достроены и переданы флоту в начале 90-х. При нормальном ремонте списывать их к этому времени не обязательно.
Так же следовало бы учитывать в таком случае изменения тоннажа других флотов (Великобританния, США) что бы сравнить изменение соотношения.
Космополит
Ну по тоннажу согласен.
А вот сравнение с флотами НАТО довольно бесполезно. Всё таки я чётко понимаю, что у нашего флота довольно таки без шансов даже при крайне оптимистичном варианте развития событий. Да и всё равно всё решат ядерки. Поэтому тут скорее возможности экспедиционные, таможенные, пограничные и тд.
А тут уже важны сами возможности без оглядки на другие страны. Так как ВМФ НАТО слишком сильно, а ВМФ любых других стран ещё не дотягивает до нас.
Разве только с ВМФ Китая сравнивать.
Ну по тоннажу согласен.
А вот сравнение с флотами НАТО довольно бесполезно. Всё таки я чётко понимаю, что у нашего флота довольно таки без шансов даже при крайне оптимистичном варианте развития событий. Да и всё равно всё решат ядерки. Поэтому тут скорее возможности экспедиционные, таможенные, пограничные и тд.
А тут уже важны сами возможности без оглядки на другие страны. Так как ВМФ НАТО слишком сильно, а ВМФ любых других стран ещё не дотягивает до нас.
Разве только с ВМФ Китая сравнивать.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
MRJING написал(а):
Что бы наглядно показать динамику полезно. Флоты стран НАТО тоже не монолит и претерпели за последние десятки лет существенные изменения. Весь надводный флот Великобританнии помимо одного вертолетоносца, пары БДК и нескольких транспортов состоит из 6 эсминцев ПВО и 13 фрегатов (функциональных аналогов БПК/СКР проекта 1135 или 1154 со слабоватым ПВО) 90-х годов. Основа флота Германии - 15 фрегатов, современными могут считаться только 7, в этом тысячелетии построены только 3.
В русле такого развития российские 6 11356 и 2-4 22350 за следующие 5 лет выглядят не так уж и плохо.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
MRJING написал(а):
Так по Вашей логики тогда и России не нужен большой флот на фоне радикального сокращения флота НАТО. Зачем тогда истерика?
На самом деле нагрузка на флоты наоборот выросла. Если раньше корабли выходили на относительно короткие походы в Северную Атлантику, то сегодня нередки случаи, когда некоторые фрегаты или эсминцы находятся по 200 дней и более в год в дали от родной базы. В Средиземном Море, Аденском Заливе, и.т.д. У американцев так вообще целый флот только для Персидского Залива. Нормой в немецом флоте считается 120 дней в море.