Строительство новых кораблей

[bocha]

no comments...

самое здравое Ваше решение за последнее время. Иногда лучше жевать чем говорить

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:

Махачкала скоро на спуск!

фото Александр Днилов разместил на Абазе.

 

[Pernatij]

Насчет ВПУ "Редута" там да, свое название, это не 3С-14

А есть всё таки возможность ставить 4 9М96 в одну ячейку?

Просто сделал тут небольшой расчёт:

Условия:
Обстрел 8-ми AGM-84 с одного направления (звено 4 носителя)
Обнаружение на рубеже 20 км.
30 секунд до первого старта ЗУР.
Вероятность попадания - 0,5
Каналов корабельной РЛС (ФАР) - 4
"Перенацеливание" канала 3-4 секунды.
Скорострельность ВПУ 1 ракета в 1-1,5 секунд.

Получается теоретически - уничтожение всех гарпунов на рубеже
8500-8100-6400-6100-3900-3700-2400-2100 метров от корабля без применения ЗРАКа и АУ.
Расход 8 9М96 и 8 9М100. Или 16 9М96. Хотя если начнут работать АУ и ЗРАК то про 9М100 можно забыть.

То есть если с 22350 всё отлично - то даже при наличии ФАР на 20385 - БК маловат.

 

[TroFF]

Pernatij А вы сам посмотрите

1) Вот матрос сидит на ракете 9М96

2) а вот тут видно крышки шахт

Внимание вопрос!
Возможно ли запихать в одну ячейку 4 ракеты 9М96?

P.S. Фотографии любезно предоставлены сайтом http://balancer.ru

 

[molodoi 4elovek]

Расход 8 9М96 и 8 9М100. Или 16 9М96.

использование 9м96ых против ПКР и ПРР- слишком расточительно, 9м96 слишком дороги для этого. Против ПКР, ПРР и УАБ идеальное оружие-ЗРАК, например, Панцирь-МЕ. 4 канала, 12 ракет в ТПК, два автомата и СХП на 24 ракет- самое то, имхо а 9м96 займется носителями

 

[КС]

везде розовые очки это no comments...

ОФФ (Цитата п-к Котович - замполит 4-го факультета в мою бытность курсантом сам он выходец из танковых войск)

"...тов. курсант, снимите голубые очки, Вы всё видите в розовом цвете..."

 

[Иван Ермаков]

Внимание вопрос!
Возможно ли запихать в одну ячейку 4 ракеты 9М96?

Внимание ответ!

Ориентируемся по размеру СТАНДАРТНОГО спасательного круга 700 мм. В итоге получаем всю длинну 6х2 контейнеров 4,8 метра а размер одной крышки 0,63-0,64. И это еще неточно, потому что круг на переднем плане, крышки на заднем. Ну а сама шахта еще меньше.

Так что скорее всего нельзя.

 

[TroFF]

Иван Ермаков Я конечно не претендую на идеальный глазомер, но помоему и без всяких кругов очевидно, что в каждой ячейке по одной ракете

 

[Pernatij]

Дак вот в том то и дело, что ТПК 9М96 получаются 44-45 см, а крышки ВПУ от 80 до 110 см.
Для - очень хоцца - хватает, для реальности - маловато. А фото с открытой ВПУ - нет.

 

[Иван Ермаков]

Иван Ермаков Я конечно не претендую на идеальный глазомер, но помоему и без всяких кругов очевидно, что в каждой ячейке по одной ракете

А, простите, подумал, вы из тех кто говорит о 48 ракетах. Я тоже думаю что всего 12. А размер круга, это для казуистов-математиков.

 

[Pernatij]

Всё понятно - спасибо.

Просто интересно получается - если начнётся хотелки ставить 48Н6 на корабли размером побольше, то опять будет 100500 различных ВПУ. Что жаль.

 

[Космополит]

Космополит
Ну, скажем так, была возможность поставить на проект 20380 антенну целеуказания (она даже в чертежах имеется), эдакий "мини многомент-капут", да чета у нас военные это дело запороли. Вся работа на пр. 22350 пошла.

Будем посмотреть, что на 20385 придумают. Вроде над альтернативными вариантами оснащения подзадумались.

Ну в принципе да, подумаешь 100 человек посадить в ящик для смертников и отправить на войну, у нас и не так делали.

даа... жестко там у Вас в Белоруси нынче

А причем тут Беларусь? :???: Вот потеха то будет, когда грузинский экзосет продырявит современный российский корвет. Муссон мелочью по сравнению с этим покажется. :-(

Расход 8 9М96 и 8 9М100. Или 16 9М96.

использование 9м96ых против ПКР и ПРР- слишком расточительно, 9м96 слишком дороги для этого. Против ПКР, ПРР и УАБ идеальное оружие-ЗРАК, например, Панцирь-МЕ. 4 канала, 12 ракет в ТПК, два автомата и СХП на 24 ракет- самое то, имхо а 9м96 займется носителями

Только вот беда, на 20380 места для ЗРАКа ну совсем нет. Надеюсь, хоть дуэты с А-190 не подведут.

Добавлено спустя 26 минут 24 секунды:

Всё понятно - спасибо.

Просто интересно получается - если начнётся хотелки ставить 48Н6 на корабли размером побольше, то опять будет 100500 различных ВПУ. Что жаль.

Ага. На С-300/400 так компактно получилось, а тут что-то разводят. Лучше б уж 8 ячеек поставили, но с диаметром 48Н6. До 32 9М96 было бы более чем достаточно. Дополнительные 20 коротких ракеток (~330кг каждая) вместе с транспортным контейнером добавили бы ~10 тонн, которые можно было бы сэкономить АУ в калибре 76мм, а не 100мм.

Плохая погода столь решающую роль по ПКР не играет, так как высота в любом случае ниже кромки облаков. А дождь с видимостями ниже 3-5 км - это музейная редкость. Но тут всё ещё можно 9М96 применять. В любом случае ещё одна ЗУР с АГСН, только поменьше - это уже перебор.

А туман? Говорят, бывает иногда на море туман. По моим наблюдениям даже подозрительно часто, с некоторой систематичностью.

ЗРАК - это конечно хорошо. Но только в добавку. А ставить больше некуда.

Чем нормальный ЗРАК плох в качесвте основного зенитного вооружения корвета? Взять тот же Каштан, поставить на него ЗУР и мозги Панциря.
Дальность ЗУР будет 20км, 15км по потолку. Безнаказанно бомбы никто не сможет бросать, а от нескольких ПКР он отстреляется.
Там ЕМНИП 2 РЛ-канала разных диапазонов, плюс еще по ОЭС один с наведением в лазерном луче. Многоканальность в секторе присутствует.
В идеале два таких, один на носу, другой сзади. Но и одного должно хватить, если АУ с автоматами под Пумой нормально работать будут.
Всяко лучше чем пара 27мм и РАМов Брауншвейга.

А вот на 11356М по моему в авральном порядке придётся Полимент ставить

А я думаю, что там ограничатся Штилем в ВПУ.

А корвет можно совершенствовать - так или иначе он пока сам в своём классе играет. Да, тонн на 500 тяжелее Брауншвайга получается - но согласитесь - это два несравнимых корабля.

Тонн на 500 тяжелее - это уже касается Сообразительного. 20385 вероятно к 3000 тоннам подпирать начнет. Уж какая массовость при таком корвете? Отличная замена 1135, но не 1124.

Да, конечно - по боевым возможностям, если 20385 с умом сделают - он давно не корвет, но фрегаты - всё таки в наше время - это 4000+ тонн.

Это там, где фрегаты по сути являются кораблями первого ранга и выполняют задачи, которые раньше выполняли эсминцы. При ВИ ~3000 тонн мы же получим что-то типа La Fayette. С более мощным вооружением и меньшей дальностью и автономностью.

 

[Pernatij]

Жёский туман, да ещё толще 50 мертов в высоту на море только в очень специфических зонах бывает, которые по пальцам пересчитать можно. А 50 метров тумана ИК ГСН пробьёт. Вопрос в траектории. Моросящий дождь с видимостями около 5 км - это разумно брать во внимание. А там как раз вопрос - 9м100 - это радиокоррекция и ИК ГСН на финальном этапе? Если да - это выгодно отличается от RAM и отвечает на вопрос - зачем ВПУ.

Два ЗРАКа - это конечно хорошо. Только вот что на дальностях свыше 10 км делать? ПВО - нет, будет только ПРО.

На фото модели 11356м ВПУ не от Урагана - от сюда в принципе и размышления. Хотя были данные о оморячивании новых Буков.

Массовости вроде и так не получается. Придётся брать качеством. Говинд в эту же сторону намекает.

А где ещё сохранились новые проекты эсминцев с данными круче того же F124? Не по названию - а по тоннажу и возможностям. Я думаю современный эсминец в 6-7000+ будет иметь высочайшую ПВО и отличные ударные возможности, да и про ПЛО не забудут. Сравнить бы с крейсером - да Тайки подводят, ибо старые, а советские крейсеры больно под специфические задачи проектировались (дальние ПКР).

 

[Иван Ермаков]

Вот это действительно непонятно для меня. Ну ладно нет у нас американских блоков по 32, 61, 64 ракеты. Но есть барабанные установки. кто мешает в некоторые из тубусов С-300 засунуть Редуты? И на новые корабли ставить не квадратные а по прежнему круглые шахты.

Не нравится Редут, и хотите квадратное сечение, ставьте Кинжалы в пакетах от Торов.

Но вот здесь мы подходим к главной причине неделания этого, власти...

Неужели после этого кто-то надеется на возвращение в строй Кирова, Лазарева и Кузнецова, после поставления на ремонт...

 

[Pernatij]

Вот это действительно непонятно для меня. Ну ладно нет у нас американских блоков по 32, 61, 64 ракеты. Но есть барабанные установки. кто мешает в некоторые из тубусов С-300 засунуть Редуты? И на новые корабли ставить не квадратные а по прежнему круглые шахты.

Не нравится Редут, и хотите квадратное сечение, ставьте Кинжалы в пакетах от Торов.

Но вот здесь мы подходим к главной причине неделания этого, власти...

Неужели после этого кто-то надеется на возвращение в строй Кирова, Лазарева и Кузнецова, после поставления на ремонт...

Вам прямо статьи в газетах писать. В западных, да и не только западных СМИ все статьи про Россию по этому шаблону пишутся. Начинают с какого-либо сабжа - не важно какого, на пример - в урюпинске на ворошилова 38 мужик нассал подъезде. И после псевдоинтелектуального адаптера - вывод - виноват лично Путин

Вы не пробовали сравнить размер такой барабанной ВПУ с кол-вом установленных там ракет?

 

[Иван Ермаков]

Вы не пробовали сравнить размер такой барабанной ВПУ с кол-вом установленных там ракет?

Вы не поняли... Нет доведенных до ума квадратных, и ПРИ НАЛИЧИИ КРУГЛЫХ, нечего выпендриваться, (тем более что отечественные корабли всегда имели более обширную компоновку чем западные, как впрочем и прочая техника.

И невнимательно читали...

и хотите квадратное сечение, ставьте Кинжалы в пакетах от Торов

Кто мешал еще при СССР заправлять Кинжалы/Торы в единые пакеты?

А про "виноват Путин"... Вы где живете?

А вообще несколько последних страниц темы это вообще "дележка неубитого медведя", и проекты и прожекты... сколько там у вас 20380, 22350? Или вы таки надеетесь на возвращение в строй Кирова и Лазарева? Еще раз, вы где живете?

 

[marinel]

Еще раз, вы где живете?

В стране у которой сейчас есть деньги.

 

[Иван Ермаков]

Еще раз, вы где живете?

В стране у которой сейчас есть деньги.

Не правильно! Это у России есть деньги, но она непонятно куда их тратит.

 

[marinel]

Не правильно! Это у России есть деньги, но

Я как раз РФ и имела ввиду.

она непонятно куда их тратит

Метите на место Кудрина?

 

[TroFF]

Вот про деньги не надо, они сейчас даются и в довольно больших объёмах, вот то что ими не могут распорядится нормально, это скорее вопрос не к правительству, а к ВПК

 

[Иван Ермаков]

Вот про деньги не надо, они сейчас даются и в довольно больших объёмах, вот то что ими не могут распорядится нормально, это скорее вопрос не к правительству, а к ВПК

Так это и есть мое "непонятно куда их тратит"...

И если воруют во флотской структуре, то это в разы страшнее... Чиновников, еще понять можно, но флотских... к примеру я слабо себе представляю "цусимовцев" воспитанных на Герасимовских "Кораблях и Сражениях", разворовывающих деньги выделенные на ремонт Очакова...

Чиновники, обойдутся расстрелом... флотские... казни такой непридумано.